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【閲覧注意！楽天に飛びます】仕事の忙しさにかまけて、まとめたいやる夫スレがたまってきています。さあ、今こそ出番だ。
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やるおで学ぶ西洋近現代哲学入門
- 1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:20:23.61 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ やる夫は何故生まれて来たんだお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 漫画家になって小説家になって雀プロになって…
| （__人__） | もう、なにもかもがわからないお。
＼ ｀ ⌒´ ／
- 3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:20:56.95 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 死ぬお。
＼ ｀ ⌒´ ／ - 5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:21:09.90 ID:sIt3qGIe0
- .＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
/ ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
|. |
ヽ、 |
ヽ＿＿＿_ﾉ
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼
( | | )
＼| э |／
( ,,,, ,ﾉ
＼ ､(Ｕ)ﾉ ノ
＼／ ／ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
／ ／＼ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
⊂⌒＿＿）＿＿） - 6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:21:57.33 ID:sIt3qGIe0
- 三日後、病院にて。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） デパスとワイパックス出しとくから、
| ｀ ⌒´ﾉ もう二度とこんなことやろうとすんなよ。
| } 眠剤じゃ幾ら飲んでも死ねないからな、最近のは。覚えとけ。
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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- ／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ <○> <○> ＼. 正直、記憶自体が無いお。すまなかったお。
| （__人__） | 世話になったお。
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼ - 8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:22:37.68 ID:BK9BkO6qO
- ここで哲学選考の俺の出番なわけだ
- 9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:22:46.76 ID:s+kiytov0
- これは期待
- 11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:23:39.76 ID:sIt3qGIe0
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） まぁ…。な、珍しいことじゃないし、命があって良かっただろ。
| ｀ ⌒´ﾉ また相談に来い。俺も精神科医の端くれだしな。
| } おまえ最近頑張り過ぎたんだよ、ゆっくり休め。
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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- とりあえず期待
- 15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:24:54.23 ID:htfVSK2M0
- ｗｋｔｋ
- 16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:25:09.68 ID:sIt3qGIe0
- ／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ やっと退院出来たお。ベッドに固定されてた手首はヒリヒリするし
／ （●） （●） ＼. 導尿されてたチンコは痛いしろくな事がなかったお。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;)
／ （─） （─ /;;／
| （__人__） l;;,´ 久々の煙草が旨いお。
/ ∩ ノ)━・'／ しかし、やる夫はこれからどうしたらいいんだお？
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ - 18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:27:01.34 ID:sIt3qGIe0
- ／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. トーチャンとカーチャンの優しさが身に染みたお。
| （__人__） | 金もないし、図書館でも行くお。
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ やっぱラノベは最高だお♪
／ （●） （●） ＼ ハルヒは哲学だお。
.| :::⌒（__人__）⌒::: | ＿＿
＼ `ー' /￣￣⌒/⌒ /
（⌒＼ / ハルヒ / /
i＼ ＼ ,(つ / ⊂)
.| ＼ y(つ /,＿＿⊆) - 19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:27:48.05 ID:sIt3qGIe0
- ／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. 哲…学？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ それだお！これが足りなかったお。
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ やる夫の知性はそれを必要としてるお！
| |r┬-| | 女の子にもモテるお！
＼ `ー'´ ／ - 21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:28:19.70 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／::::::─三三─＼ いかなる技術、いかなる研究（メトドス）も、同じくまた、いかなる
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 実践や選択も、ことごとく何らかの善（アガトン）を希求していると
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿考えられる。「善」を以って万物の希求するところとなした
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 解明の見事だと… 「ニコマコス倫理学」アリストテレス
ノ:::::::: `ー'´ ＼ |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 四・四六二 トートロジーと矛盾は現実に対する像ではない。
／:::::::: （ ○）三（○）＼ それは可能な状況を描写しない。トートロジーは可能な
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿状況を全て許容し、矛盾はまったく許容しないからである。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | トートロジーでは… 「論理哲学論考」ウィトゲンシュタイン
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | - 24 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:30:10.06 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ なにがわからないのかもわからないお。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ - 26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:30:53.42 ID:sIt3qGIe0
- ,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/ こんにちは…。
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.//
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 有希ちゃん！
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ - 27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:31:39.64 ID:sIt3qGIe0
- ,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/ さっきから見てた。…たぶん、そうやって読んでいくと
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// すごく辛いとおもう。
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ - 28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:32:12.52 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ もちろん、そうやって読むことが悪いわけではないけれど。
`ﾍ:ゝ _ 小/ でも、ある程度哲学の流れや言葉を知ってからじゃないと…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ すごく…、読むのがつらい。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 辛すぎるお！全てのページに
| （__人__） | 「おまえは馬鹿」って書いてある本を読む気分だお！
＼ ｀ ⌒´ ／ - 29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:33:10.00 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ ……それはちがう。
`ﾍ:ゝ _ 小/ どれほど頭の良い人でも、知らない言語は読めないように、
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 見知らぬ言葉ばかりで書かれた本は読めない…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ だから、少しだけ哲学の基本的な流れを頭に入れて欲しい…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ ……どんな哲学が知りたい？
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:33:51.02 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ やるおは、自分がわからないんだお。
| （__人__） | 色んなことをやって、学んだけれど。
＼ ｀ ⌒´ ／ やる夫がなんなのか、どんどんわからなくなったお。
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ それは……、哲学史的な難問…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 多分、色んな答えが歴史の中にはあるけど、
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 決定版というものは未だない…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:34:15.92 ID:oluWm7Ci0
- ＞全てのページに「おまえは馬鹿」って書いてある本を読む気分
これすげぇわかるわ - 32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:34:27.17 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j すごくいい、心がけだと思う…。
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 本当は、古代ギリシアから始めるべきかもしれないけど……。
`ﾍ:ゝ _ 小/ ……デカルトから…かな。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ＞） （＜）＼ やる夫をバカにし過ぎだお。我思う、故に我在りだお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ やる夫は考えているからやる夫はいるお！
| /| | | | | | 真理だお！コギトエルゴスム！
＼ (、`ー―'´, ／ - 34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:35:35.82 ID:sIt3qGIe0
- _,..:.:-:.:―:-:....､
,.r:':.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::｀丶､
／:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
/:.:.:.:/:.:.:.:,r:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト:.:.:.:.:.＼
/:.:.:.:.!:.:.:./:.:/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:!:.ヽ:.ヽ:.:.;ヽ
/:.:.:.:.:l:.:.:/:./l:.:／/:,:イ:.:/l:.:.:.:ハ:.jl:.:.:i:.:l:.､ヽ
/:.:.:.:.:.:l:.:.:l:/:.ﾚ＿/'´/シ !:.ﾂ′.V ';.:.l.:.!:.:l:.:',
/:.ィ:.:.:.:.:i:.:.:':.:.:.:!＿_｀｀`¬ ' ´ , --l:.､/:/:l:.:l
´ l;';.:.:.:.',:.:.:.:.<7:::::::｀ヽ ＿ レ/:':ノ!/
';l:.:f ';.:.:.:.:.l::::::::r'′ r'::::::lヽ// '´/' そう。それが…方法的懐疑…。
Vヽ ',:.:.:.:lー- ' l::::::ﾒ /:;'! 現代の始まりにして個人の発見。
ヾl､',:.:.:.! ｀ ´ /::/ 単独者のあまりにか細い産声…。
';ﾊ:.:ト,、 - ノ;.:.;'
>:〈/丶､ _ -v' ´V l:,'
／ ヾ、 _ヽヽ､ l;'
イヽ ヽ'´ ｀', ｀l:ヽ、
l:.:.ヽ＼ _ヽ＿__', リr ´_二ュ _
,':.:.:.:.:ヽ .Y´,........---..ﾐ二y::´::::::::::::::;'
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/:.:.:.:.:.:／Y 〈::::::::::::::::::;'::::::;'::::::::::::ヽ.._ノ!
l:.:.r:.:.:.:.:.:.:.l f:::::::::::::::::;'::::::;':::::::::::::::::;':.:.:.! - 35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 02:36:08.05 ID:5Si1juEs0
- 哲学科のおれｗｋｔｋ
楽しみにしてるぜ - 36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:36:14.95 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ やる夫くん…。あなたは、自分が存在することを証明出来る？
`ﾍ:ゝ _ 小/
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／⌒ ー､＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ やる夫はここにいるお！
| |r┬-/ ' |
＼ `ー'´ ／ - 37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:37:15.44 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ 「マトリックス」のラストを思い出してみて…。
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } 全ての感覚は疑わしい…。あなたが見ているものが
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j 夢じゃないかもわからない…。ひょっとしたら、
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 機械に繋がれて、永遠の夢を見せられているのかもしれない…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 触れたもの、観たもの、味わったもの…。その全ては、疑わしい…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 鏡に映るあなた…聴こえる自分の声…触れる身体…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ …たしかに、そう言われればそう言える気もするお。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ - 38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 02:37:51.07 ID:BNvL4M6C0
- やる夫素直すぎｗｗｗ
- 39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:38:12.19 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 同様に、他者や物の存在も疑わしい…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 本当は誰もいないのかもしれない、あると感じているだけなのかもしれない。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 世界の全ては疑わしい…そうは思わない？
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ …。マトリックスのラストは怖かったお。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ - 42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:40:44.24 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ でも…、一つだけ疑えないものがある。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 「私は疑っている」ということ。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 「世界を疑う何か」は確かに存在するということ。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l //
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「我思う」かお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ - 43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:41:19.99 ID:ep2Kdrkf0
- 哲学はよくわからないけどマトリックスの最初のやつ見たときは
「うはｗｗｗ俺同じようなこと考えてたｗｗｗｗ」って思ったな - 44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:41:39.56 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ そう・・・。「我思う…」のあれは決して間違いじゃない…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ でも、正確なニュアンスを捉えておかないと、苦労する。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 「疑う我だけは残る」…そんな風に。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ そして、「疑う我」を「主体」や「理性」と表現する。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ この言葉を覚えておいて…。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ しょっちゅう出る言葉だお！あっちこっちで見かけたお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ - 54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:47:36.16 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ この考え方を敷衍すると…こんなことが言えるようになる。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 私達が認識する…目で見る、触れる、聴く…その世界と、
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 実際の世界はまったく違うかもしれない。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ それどころか、認識だけがあって「世界」は無いかもしれない…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:48:13.20 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ だから、二つの言葉が必要になる…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 私達が感覚器で認識する世界、事物を「表象」
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ そして、仮に世界というものが存在するとして、
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ そこにある、認識を「もたらす」存在…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ それを「物自体」と呼ぶ。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:48:48.10 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ つまり、やる夫が同人誌を見てﾊｧﾊｧしたとして
| （__人__） | やる夫が見ている同人誌の感覚（視覚・触覚…）は「表象」ってことかお。
＼ ｀ ⌒´ ／
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ …そういうこと。でも、「表象」をもたらす
`ﾍ:ゝ _ 小/ 存在の根源、みたいなものが存在すると仮定するなら…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ それは「物自体」と呼ぶ。くりかえすけれど…大事。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:50:35.87 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ ただ…同人誌というメディアから興奮を得るということは、
`ﾍ:ゝ _ 小/ 少し違う議論にも発展しえる…。WXYとタテに並べたら
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ それが女性の裸体に見えるようなことも含めて、
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ イメージのコンテクストやコード…これは構造主義以降の範疇…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ 興味がある人は調べるといい…。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ （オネイニーに難しい理屈なんか持ち込みたくないお）
| （__人__） | 表象と物自体についてはわかったお。
＼ ｀ ⌒´ ／ - 61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:51:30.17 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ じゃあ、「物自体」は実在するのか…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 人は、正しく「物自体」をあるがまま見ることが出来るのか…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ やる夫君、どう思う？
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ そんなもんわかるかお！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／ - 64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:52:39.69 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ そう…。そこで、カントの「純粋理性批判」
`ﾍ:ゝ _ 小/ を読む必要が生まれる…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ もしくは、フッサールを読む必要かもしれない…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ カントは、デカルト以来のこの問いに答えた哲学者でもある。
`ﾍ:ゝ _ 小/ もちろん、それ以外のことも書いているけれど。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ フッサールもそれに近い…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 66 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:53:41.31 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ だから内容を教えるお！まだるっこしいお！答えが知りたいお！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ バークリという哲学者がいる。
`ﾍ:ゝ _ 小/ バークリは、存在の根源…「物自体」を「神」とした。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ つまり、この世界は神が我々に見せているだけのものであり、
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 物質なんて存在しない…。こんな、答えでもいい？
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 67 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:53:47.58 ID:DH+V+3VC0
- そこでメスカリンを服用して知覚の扉を開くわけですね＾＾
- 70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:55:17.56 ID:40/pKe8G0
- 神と人間のあいだに、物質という薄膜があるんですね、わかりま・・・すん
- 71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:56:15.33 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ >>67 シュール・レアリスムは実際に
`ﾍ:ゝ _ 小/ それをやろうとした節がある…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ あるいは、サリンジャーも大好きな「禅」もそう…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 「物自体」をあるがままに感じるための方法論…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ …実際はジャンキーを大量生産しただけという説もある…。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:56:51.40 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼ んなわけねーだろ！神なんかzipスレにしかいねえお！
| ヽ |!!il|!|!l| / | んなもんただの宗教だヴォケ！
＼ |ｪｪｪｪ| ／
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ そう。この問題を、一つの答えに収束させることは危険すぎる。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 問いは明確に立てられている、でも答えは無数にある。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ ここが、近代哲学の入り口。そして、この問いの明確さ、
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 一つの答えを権威化しない姿勢…。これこそが、哲学の
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ 一つの入門とも言える…。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:58:17.86 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ わかったようなわからないような…。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ それでいい…。もちろん、カントやデカルトを要約して
`ﾍ:ゝ _ 小/ なんとなくわかった気にさせることは出来る。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 途中…、一つの論理を立てていく過程を「論証」と言うのだけれど、
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ それを飛ばして解だけを提示することは出来る。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ でも…、それはあまりしたくない。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:58:35.99 ID:40/pKe8G0
- そのために、語り合うために哲学のことばが必要になってくるし、そこに哲学史の意味もあるんだよな
- 74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:57:57.94 ID:KTgTcjkB0
- 表象って象徴的なものとか想像的なものだよね
じゃあ物自体≒リアルなものって認識でいいの？ - 77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 02:59:38.49 ID:40/pKe8G0
- >>74
逆じゃね？人間の感覚にとっては、自分の目に見えるものこそリアルでしょ・・・ - 78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:00:26.92 ID:KTgTcjkB0
- >>77
リアルって言葉が悪かったかも
現実界と置き換えて - 79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:00:39.64 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ >>74 それは少しちがう…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 今、あなたが見ているモニタやテーブル…
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ あなたが認識するその世界の全て…それらは皆「疑わしい」…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 故にそれは、「表象」…つまり、あなたが認識しているもの。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ 「物自体」というのは、あなたにそれを「認識させている」もの…。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l なんだかわからないもの・・・。
l ヽﾊ l l // | - 81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:01:46.19 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ バークリにしても…。今回は結果だけを出して悪役になって
`ﾍ:ゝ _ 小/ もらってしまったけれど…。論証の過程を読めば、
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 彼も立派な哲学者なのがわかる。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ わかったお。頑張ってカントを読むことにするお。
| （__人__） | ところで、「神」ってやたら出過ぎじゃないかお？
＼ ｀ ⌒´ ／ - 80 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:01:40.15 ID:ep2Kdrkf0
- テンポ早いし難しくてついていけないし雑談も加われるレベルじゃないので
デパスとパキシル飲んで寝ますね - 84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:03:10.87 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
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/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
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N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ >>80 ごめんなさい…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ もうじき書き溜めが尽きてニーチェ編に入る…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ そして、またハムがまとめてくれることを信じている…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ ハムはやれば出来る子。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_ - 86 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:04:31.54 ID:oluWm7Ci0
- おいおいニーチェまで行くのか
明日面接だってのに寝れねーじゃねーか - 89 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 03:05:38.04 ID:tdQhow9k0
- これみてその内、やるおで学ぶ西洋神学〜十字教編〜を書こうと決めた
- 91 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:06:42.95 ID:40/pKe8G0
- >>89
それすげー聞きたい
プラトン主義とスコラ哲学の交替とか - 92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:06:45.94 ID:sIt3qGIe0
- >>78
ラカンの「象徴界」「現実界」のタームで話してたら、ちょっと違う意味になるけれど。
ちょっと、ここはラカン放置の方向で。
要するに、我々が何かを見る。例えば「林檎」を見る。
でも、「林檎」の形や色や匂いや味は、「認識されたもの」に過ぎない。
だから、林檎が実際に「どんなものか」はわからない。
それでも、我々に「認識を与える実体」が存在すると仮定したら
それを「物自体」と呼ぼう、ということ。
この、デカルトの設問は実際非常に難しくて、ここで脱落する哲学専攻は多い。
是非、頑張って欲しい。これが理解できてないと、次に行けないものでもあるので。
説明が下手で申し訳ない。 - 94 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:08:12.84 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
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N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ バークリにしても…。今回は結果だけを出して悪役になって
`ﾍ:ゝ _ 小/ もらってしまったけれど…。論証の過程を読めば、
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 彼も立派な哲学者なのがわかる。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
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l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ わかったお。頑張ってカントを読むことにするお。
| （__人__） | ところで、「神」ってやたら出過ぎじゃないかお？
＼ ｀ ⌒´ ／ - 97 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:09:51.22 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
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/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
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N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ もちろん、カントはいずれ読んで欲しい。
`ﾍ:ゝ _ 小/ でも、「純粋理性批判」はかなりの難物…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 哲学の流れを概観してからにすることを薦める…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ そして、凄くいいところに気づいた。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:10:29.08 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
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/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ スタートラインをデカルトに設定したから
`ﾍ:ゝ _ 小/ 神学については端折らせてもらうけれど…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ とにかく、デカルト以前…あるいはキュルケゴール以前、
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ キリスト教圏には「個人」というものがなったの。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ >>89には本当に期待している。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:12:13.85 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 一言で言うと、全ては神に与えられていたということ。
`ﾍ:ゝ _ 小/ そもそも、自己や世界を疑うことは、神を疑うことと紙一重。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ だから、ある意味では「個人」…あるいは「理性」
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ あるいは「主体」の発見は、「人間」の発見でもある…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ピンと来ないお。
| （__人__） | でも、とにかく「やる夫が」って感じで考え始めたってことかお？
＼ ｀ ⌒´ ／ - 103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:13:33.81 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ そう。神が創った世界に生きている以上、
`ﾍ:ゝ _ 小/ その全ては本来的には疑い得ない…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ キリスト教徒の論理に従えば…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ そこから、始まっていることも覚えておいて。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ なんとなくわかるようなわからないような…。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ - 106 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:14:31.16 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 私がすることは、「問いの提示」だけ…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ でも、これを知って読めば随分面白くなる…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 03:18:18.91 ID:IiLh7qaJ0
- さあ寝ようというときに稀に見る良スレ
明日早いのに… - 109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:18:35.72 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 「表象」と「物自体」の違い。
`ﾍ:ゝ _ 小/ コギトエルゴスムの本来の意味。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ そして、人間理性の発見は
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 「物自体」の発見と密接に絡み合っていたこと。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ そして、それが神の世界からの脱却「近代」を
/ | l:ｌ l l l::ｌ l 意味したこと…。要点はそこなの。
l ヽﾊ l l //
＿＿＿_ - 110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:18:43.50 ID:afeJIYYg0
- ながもんに○○くんって呼ばれたらうれしさの余り失禁しかねないな
>>1がんば - 111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:21:13.64 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ でも、実は厳密に覚える必要は無い…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 曖昧な言葉の感触だけをなんとなく覚えていて…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ それを固めていく作業が読書でもあるのだから。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ キリスト教、近代、自己、理性、物自体…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ バラバラではなく、一つながりのものだと覚えていて。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:21:36.52 ID:KTgTcjkB0
- 理屈としては理解出来てると思うんだけど理系としては
「我思う、ゆえに我あり」はトートロジーというか無矛盾性を証明できてないような感じがする
数学では無矛盾性は証明のしようがないから棚上げにしちゃうけど - 113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 03:22:02.35 ID:tdQhow9k0
- よりによって何故こんな良スレをこんな時間に…。ぬふぅ。
- 117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:23:47.79 ID:sIt3qGIe0
- >>112
その「我思う」のおかしさは訳語に起因するんだ。
「最後に疑う我だけが残った」と覚えておいて欲しい。
「疑う我だけが疑えず」でもいい。
そして、これは「厳密な証明」ではなく、「人間の発見」や
「近代」の始まり、それと「表象―物自体」の概念の始まりだと思って欲しい。
デカルトの思想やカントの思想は有意義だが、「正しい」わけではないから。 - 120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:25:54.87 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ >>1は、「歴史的意味」の上で哲学を見ている。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 「正」や「誤」の考えは、このスレッドは置いておいて欲しい。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ そう言っている…。あと、ラカンとハイデガーはいささか自信がないので
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 勘弁して欲しいらしい。中途半端…。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 122 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:27:36.88 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ やる夫は「純粋理性批判」を読みに帰った…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ なので、私が「ニーチェ」について語る…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 聴いてくれて…ありがとう。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:28:24.09 ID:D7GlQae9O
- >>1
了解
こんな時間に良スレ立てんな寝れない - 126 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:28:38.76 ID:P38/XD1E0
- ニーチェ気になるなぁ、少しは理解したけど共感できる部分あるし。
- 127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:29:01.24 ID:oluWm7Ci0
- いきなり批判読むとかやる夫チャレンジャーだな
- 129 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:30:14.42 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } ニーチェは「現代哲学の始まり」と言われる・・。
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j もちろん、ニーチェ思想の概要や自伝はかなり興味深いものではある。
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ しかし、ここではニーチェの「意義」について語りたいと…思う。
`ﾍ:ゝ _ 小/
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:31:55.14 ID:40/pKe8G0
- 「現代哲学の始まり」 ってことは同時に 「それまでの哲学の終わり」 でもあるよね・・・
- 131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:32:08.58 ID:KTgTcjkB0
- ニーチェ全くノータッチだから助かる
マルクスもこないだのやるおで触れただけだが - 132 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:32:12.75 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } ニーチェの意義は一言で言うと
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j 「神の機能」を看破したこと…。
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 少し専門的な言葉で言うと、神を「構造」として
`ﾍ:ゝ _ 小/ 捉えたところにある。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:32:28.64 ID:hY45AFbSO
- このスレに触発されて純粋理性批判を読む香具師いるだろ？
少なくとも私は興味を持った。 - 135 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:33:39.26 ID:40/pKe8G0
- >>133
初登山がチョモランマ - 136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:34:16.76 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } 異論はあるかもしれないけれど、私はニーチェを
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j 自覚のない「構造主義者」として捉えている。
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 「神は死んだ」を単純なアンチキリスト教と捉えてももちろんいいが、
`ﾍ:ゝ _ 小/ 彼の功績は少し違う場所にある…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 137 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 03:35:01.84 ID:BNvL4M6C0
- 神の機能にｗｋｔｋ
- 138 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:35:07.84 ID:sIt3qGIe0
- >>133
デカルトの「方法序説」から始めることを薦めます。
あるいは、解説書読んでいったらいいかもしれない。 - 141 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:37:25.01 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j ニーチェは神だけではなく、社会主義思想も
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ まったく同じ文脈で、同等に手酷く罵倒している。批判というより罵倒…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ これは、要するにこういうことになる。神は、人間を操り、統制し
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 支配層が「神」への通路、「真理」への通路を独占して
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 人間の生きる力を削ぐためのもの、即ち「システム」である、と。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:38:55.91 ID:40/pKe8G0
- >批判というより罵倒
これこそニーチェ・パワーｗ - 143 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:39:44.69 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } 神という当時絶対的だったものを、
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j 「存在する」あるいは「しない」の二元論でしか語れなかったものを
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 目線をスライドさせて、「それはどんな風に作用しているか？」という
`ﾍ:ゝ _ 小/ 捉え方をした。これは、まるっきり「構造主義」の考え方で、
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 実際にこのニーチェからアルチュセールを経由するカタチで、構造主義は生まれた。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 03:39:59.18 ID:tdQhow9k0
- 今更だけどすげー入り口狭い良スレだよな此処ｗｗｗ
- 148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:41:38.39 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } つまり、ニーチェは罵倒するキチガイという印象が強いが
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j その目線は、実にシステマティックに世界を見ていた、
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 非常に、冷徹な思索だったと捉えることが出来る。
`ﾍ:ゝ _ 小/ …正直褒めすぎな気もする…。でも、ニーチェの功績はここにある。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:42:11.74 ID:PkeFmLcj0
- 入門かと思ったら入門じゃなかった
- 151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:43:58.27 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } 正直言って、「永劫回帰」や「超人」
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j 「デュオニソス」辺りの思想は、私にはギャグにしか見えない…。
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 尤もこの辺りの狂人全開加減がニーチェの魅力でもあるのだろうけれど…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 真似したら死ぬので…みんな…気をつけて…。哲学史的にもそれほど価値のある思想では…ないと思う。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 一つずつ、説明していく。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 155 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:46:06.12 ID:oluWm7Ci0
- だが既存宗教を完膚無きまでに叩きのめしたはずのニーチェが
「超人」や「永劫回帰」を語ったということは非常に興味深い - 156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:47:14.88 ID:VVOSmNco0
- 超人ｋｔｋｒ
- 158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:47:31.17 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } 「永劫回帰」。前提は「物質は有限であり時間は無限である」ということ。
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j つまり、物質が有限である以上可能性のパターンもまた有限。
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ ならば、現在は永劫の果てにまた「繰り返される」、果てしなく繰り返される。
`ﾍ:ゝ _ 小/ そして、その繰り返しの中でも「この瞬間を肯定する」、我を現在を肯定する、そういう思想。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 悲しいことではない…らしい。私は凄く悲しいと思うけれど…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 161 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 03:50:09.19 ID:BNvL4M6C0
- >>158
なぜ悲しい？ - 166 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:52:02.58 ID:40/pKe8G0
- >>158
ゴールを目指して我慢することが大事なんじゃなく、この瞬間にすべてがある・・・さもなきゃ何処にもなにも無い
デリダ先取りの、戯れの時・・・>>1はそれが悲しいか？ - 163 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:50:23.90 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } 超人は「超人」、でなんとなくわかると思うので…割愛。
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j そして、「デュオニソス」。デュオニソスとはバッカスのこと。
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ ギリシア教の酒と陶酔の神。これに対して、整然としたシステマティックなものを
`ﾍ:ゝ _ 小/ 「アポロン的なもの」という。そして、キリスト教はシステムなのでアポロン的なもの。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 168 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:52:39.95 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } そして、キリスト教や社会主義や…
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j それ以前に一切の規範や道徳、これもまた社会の『構造」だけれど…。
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ そういうものは人間の生きる力を削ぐ、とニーチェは言った。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 一切のそういったものから解き放たれた自己こそが、「超人」である、と。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ …そう言った本人が、その後台頭する「構造主義」の火付け役であることは
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ なんとも皮肉じみた歴史。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:54:05.80 ID:sIt3qGIe0
- >>166
延々同じことが繰り返す。
それを肯定するだけの強さがあれば、超人に一歩前進なんだろうね。
人間の進歩とか、そういうものすらも否定してひたすら今を肯定する。
社会にコミットすることすら否定し、ただ今を肯定する。
…ムリだろ、と俺は思う。 - 177 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:55:54.71 ID:R1UghrNoO
- >>1
三木清の哲学入門を序論だけ読んだんだが、重くて先に進むのがつらい
こんな俺って哲学向いてない?
当方今年から大学の哲学科に何故か入ることになった哲学知識無しの新入生です
あとオススメの初心者向き哲学本を教えてください - 178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:56:01.73 ID:sIt3qGIe0
- ノリだけで本編に戻る。「実存主義」編突入。コレ書くために
最初のストーリーパートつけたんだが、まぁノリで。
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ <○> <○> ＼. カント…ムリ…でした…。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼ - 180 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:57:58.97 ID:sIt3qGIe0
- >>177
「そうだったのか現代思想」オススメ。
あと、ハムに「哲学で博士号〜」スレが保存されてるんで
読書案内やその辺への回答としては、あっちの方がいいかも。
所詮俺が書いたものなんだが。
あと、「向いてない」なんてことはないし、辛いときは手を離して
他の本に行くべき。俺は、ガリガリ原著に向かう修行みたいなのは効率が悪いと思う。
否定する気はないけど。 - 185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:00:00.07 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 何度も言う通り、カントは序盤に読むには辛い。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 今日、ここで私が話した内容さえなんとなく頭に入れておけば
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 「カントの結論」はスルーしても…ぶっちゃけ問題ない。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ もちろん、後から学ばなければダメだけれど…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 188 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:02:23.51 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ そういうわけで、みんな大好きサルトルおじさんに入ろうと思う…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 正直に言えば、私はサルトルに哲学史的価値を認めない…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ どっかのサングラスの黒人が言っていた通り、斜視で葉巻が好きな老人。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ しかし、生き様のダサ格好良さにおいて彼を越える哲学者は…あんまりいない。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:03:46.33 ID:oluWm7Ci0
- やはり実存主義の方か…俺もサルトルはあまり好きではないな
- 198 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:07:03.05 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ ぶっちゃけたハナシ、サルトルの思想は幅が広い…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ アンチ・ロマンや、有名どころでは「ゴドーを待ちながら」の
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ ベケットや、こないだ死んだロブ・グリエ、あるいは
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 「闘牛鑑」のミシェル・レリスなんかも出て来てしまう…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ 興味がある人は是非呼んでみてほしい…。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:09:04.31 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ しかし、「嘔吐」を軸にまとめるとこういうことになる。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 「人間ってのはワケわかんねーんだよ！」と。そして、それこそが「人間」である、と。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ このワケわかんねー！を「不条理」という言葉で表現する。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 日本で言えば、安部公房辺りが実存主義、不条理丸出しの小説を書いている。面白いのでお奨めする。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:12:03.06 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } この「実存」の考え方は、ニーチェのデュオニソスを引きずっている。
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j 嘔吐は「マロニエの根っ子を見たらゲロが出ちゃう…」なんて
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 内容なんだが。要するに、人はそれだけ『不条理』であり
`ﾍ:ゝ _ 小/ それこそが人である！と。何者にも縛られない、不条理の自由。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 207 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:12:51.93 ID:Yhbr/NLEO
- 存在は本質に先立つか
- 210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:13:57.66 ID:maQRPQMq0
- 何者にも縛られないって超人じゃね？
人＝超人？？ - 211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:15:14.10 ID:sIt3qGIe0
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ＞） （＜）＼ わかったお！何者にも縛られないお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ カーチャン死んだ日に女と遊ぶお！
| /| | | | | | アラブ人撃ち殺すお！
＼ (、`ー―'´, ／ 太陽がまぶしかったからだお！ - 215 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:16:51.84 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ やる夫君はカミュの「異邦人」を読んで
`ﾍ:ゝ _ 小/ かぶれてしまったようだけれど…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 純粋な「実存主義」とはこういうもの。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ …しかし、サルトルはよくわからないレトリックで変な方向へ爆走していく
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 218 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:18:05.24 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ ちなみに、カミュはサルトルと大喧嘩した
`ﾍ:ゝ _ 小/ 実存主義系の小説家…。「異邦人」を筆頭に
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 脳を突き抜けるような素晴らしい小説を多く残している…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 是非読んで欲しい。ちなみに、サルトルとのケンカはカミュの負け
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ というのが定説だが…私にはカミュの勝ちにしかみえない…。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:19:01.94 ID:oluWm7Ci0
- カミュは政治的に負けたような気がする
思想的には勝ってるんかもね - 223 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:20:39.00 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ そして、サルトルは何故か「ヒューマニズム」へ
`ﾍ:ゝ _ 小/ 最晩年には、何故かニーチェ的発想から出発してるにもかかわらず
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 社会主義へと華麗過ぎるステップを踏んでいく…。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 一応、サルトルの思想のメインは「アンガージュマン」というんだけど…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 225 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:21:50.27 ID:40/pKe8G0
- やっぱ持たざるものと、持つものとでは思想が変わっちゃうのかなｗ
- 226 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:23:25.38 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ これは、「社会参加して自己を実現しろ！」とでも言うような
`ﾍ:ゝ _ 小/ 正直、「それのどこが実存なんだ？」という感じの思想…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 世の中に思想家は数あれど、最初から最後まで徹底的に
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 人として軸がブレていた思想家は彼しかいない…。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ ニーチェ編を見てもらえば解るとおり、サルトルの思想は軸がない…。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 227 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:24:33.10 ID:40/pKe8G0
- >最初から最後まで徹底的に人として軸がブレていた思想家
すばらしい！名言だｗｗｗｗｗ - 228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:25:43.20 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ しかし、>>1はニーチェにカブれた勢いで
`ﾍ:ゝ _ 小/ サルトルにもカブれ、「賽のように人生を投げる」
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ あの考え方にカブれまくり、反政府的集団にしょ…。死にたいらしい。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ なんにせよ、サルトルは人を惹きつける異様なカリスマを持っている。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ 思想的な価値よりも、人間的な面白さの思想家かもしれない。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 231 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:28:01.89 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ もちろん、現象学とのつながりからサルトルを
`ﾍ:ゝ _ 小/ 語らないのは片手落ち、というのも確かかもしれない。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ しかし、フッサールはあまりに語り辛いので、割愛させて欲しい。
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ その後、ニーチェにトドメを刺す思想家が現れる。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 232 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:29:27.08 ID:40/pKe8G0
- >>228
だいじょうぶ、>>1が40代以上のｵｻｰﾝだったら、その世代にはよくあること… - 233 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:29:46.45 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ それは、構造主義のビック・フォーの一人
`ﾍ:ゝ _ 小/ レヴィ・ストロース。しかし、時間も時間なので
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ そして、ここからは次回「やる夫で学ぶ構造主義」
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ へと以降させてもらいたい。
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ 眠い中、みんなありがとう。
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 234 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:30:20.12 ID:sIt3qGIe0
- >>231
「ニーチェ」間違い。
「サルトル」にしてくれ。俺も眠いようだ…。 - 235 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:31:23.81 ID:sIt3qGIe0
- >>232
ちなみに、俺二十台前半だったりする。
んで、これハム拾ってくれるかなぁ。
やる夫で学ぶ構造主義の次はやる夫で学ぶポストモダンまでやりたいんだが。 - 236 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:31:29.94 ID:maQRPQMq0
- >>1
テラ乙 - 238 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:32:10.30 ID:40/pKe8G0
- うぃーおつかれー！ますます期待！楽しみにしてるぜ
- 239 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:32:12.33 ID:VVOSmNco0
- 乙〜
- 240 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:32:25.37 ID:J+Gx8N/Y0
- 哲学は嫌いじゃないけど哲学考えると人間って不毛な生き物だなーといつも思う
表象と物自体って考え方も論理を展開するための道具としか思えないし
まあ哲学者からしたら俺が感じてる現実はちゃんと俺のもんだって思って生きてる人を思考停止だと笑うんだろうけど - 241 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 04:33:08.78 ID:5Si1juEs0
- 今日はここまでか…
勉強になったよ〜>>1おつ！
ありがとう - 242 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:33:40.46 ID:sIt3qGIe0
- ／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ ちなみに、>>1のやる夫の問いに対する答えは
`ﾍ:ゝ _ 小/ ポストモダン編が終わった時に示される予定。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ みんな、ありがとう。フォローの多さに感激した…
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // | - 243 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:34:35.58 ID:VVOSmNco0
- >>242
おお示されるのか 気長に待つよ
>>1面白かったよ - 245 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:34:49.77 ID:sIt3qGIe0
- >>240
ぶっちゃけ同感する。
俺にとってもその辺の考え方は、「議論するための概念道具」だったりする。
俺も哲学史から見る人だから、どっちかというとそっちに近い。 - 246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:36:36.64 ID:J16LWND70
- 今追いついたけど、
なんで「物自体」の存在を仮定する必要があるわけ？
自分にとっては、自分が認識するもの、つまり「表象」しか存在せず、
その裏に「物自体」というものの存在を仮定する必要性が分からないんだけど
哲学は科学哲学くらいしか詳しくない理系だから場違いなこと言ってたらゴメン - 250 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:37:54.03 ID:oluWm7Ci0
- >>246
そうしないと認識の客観性が保てないからじゃね？ - 257 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:41:23.69 ID:J+Gx8N/Y0
- >>246 俺が思うのはそれだと学問として成り立たないからじゃないだろうか
個人の感覚ならそう信じて生きれるけど学者として研究する場合そういうわけにはいかないだろうし
なんで？って他人から問われるからじゃないかな - 252 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:39:01.03 ID:sIt3qGIe0
- >>246
色んな意味で必要な概念ではあるんだが。
まず、第一に感覚ってのは食い違う。「色盲」とかを考えて欲しい。
もちろん、表象オンリーでも結構いけちゃうんだが。
表象―物自体、が一番要求されるのは「批評」の場合になる。
例えば、同じ文章を読んでも人によって感想が違ったり、同じ景色やもの
例えば、マロニエの根っ子→吐き気、みたいなことも起きる。
そういうことを全部抜きにすると、それこそ「クオリア」とかの概念も消失してしまう。
あともう一つは、「個人の発見」の意味あいかな。 - 247 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:36:38.14 ID:oluWm7Ci0
- 今必死こいてカントと格闘してる俺に一言
というか構造種的観点からカント倫理学の問題点を端的に指摘していただけると嬉しい
俺はもう今日は寝れる気がしない。９時から面接だけど - 249 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2008/03/21(金) 04:37:39.87 ID:tdQhow9k0
- >>247
面接ならカントなんかと格闘してないで寝とかんと… - 255 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:40:39.03 ID:sIt3qGIe0
- >>247
カント倫理学は、ぶっちゃけ「モノスゴいこじつけ」としか俺は…。
カントってスゴイ哲学の分岐点ではあるけれど、結論に価値がある思想家かと
言われるとそれはまたどうかな…という気もする。
カント倫理学は論理の必死さが笑えて楽しいけど、それ以上とは…。
ちなみに、構造主義的に言うと「倫理」ってのは単なるシステムで
それ以上のものではない。 - 258 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:41:26.82 ID:J16LWND70
- >>252
うーん、色盲とかも含めて、他人のクオリアってのは自分には決して知り得ないものでしょ
そういうものを議論するのは、神の存在を議論するのと同じくらい不毛なものだと思うんだけど
批評も、人それぞれ受け取り方が違いますねで終わらせるのって思考停止？ - 259 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:42:46.20 ID:sIt3qGIe0
- >>258
それが現在流。うーん、でもさ。
例えば、映画を観て語り合ったりするじゃない。
んで、文学とかもそうだけど「カミュはスゴイ」とか「カフカスゲー」とか
「権威」みたいなものも発生して来る。まぁ、最近は
「表象―物自体」の議論を回避して構造主義的にやるのが基本だけれど。
でも、やっぱり必要な概念だ、とは思う。 - 260 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:43:41.18 ID:oluWm7Ci0
- >>249
その発想はなかったわ
>>255
うーん、なるほど。ありがとう
システムでも有益に使えればと、ね - 262 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:45:19.32 ID:sIt3qGIe0
- >>260
その辺ガンガンやってるのは、
最近だとハーバマスとかかな。まぁ、カントは一応読まなきゃダメではあるけれど
でも、現在カントの理論で戦えるかというと、それは厳しい。
そんな感じの思想家だと思う。ぶっちゃけ、カントは解説書で読んで
先に行っちゃうのも一つの手。 - 263 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:48:03.59 ID:J+Gx8N/Y0
- てか哲学の根幹にキリスト教（絶対者）の存在があるものが多くて
日本生まれ日本育ちの僕には違和感が拭えません
どうしたらいいですか？ - 264 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:49:01.22 ID:sIt3qGIe0
- >>263
すまん、ハム速にある前スレ読んでもらうと解るが
俺はバリバリキ教家庭の出なんだ…。
「そーいうもの」と思って欲しい。やっぱ、神の概念無視すると
西洋思想はちょっとわからなくなってしまう。 - 265 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:49:08.13 ID:40/pKe8G0
- 次スレでは、現象学もとりあげてくれるの？
- 266 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:49:26.85 ID:oluWm7Ci0
- >>262
俺はカント倫理学の純粋なところが明らかにすれば
むしろ現代でこそ意味があるんじゃないかと感じてるんだ
実践に落とし込むとハーバマス的なものになるとは思うんだが
まぁ、でも正直議論して勝てる自信はないし議論できるほど煮詰まってもないし
むしろ行き詰ってるけど - 267 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:51:53.53 ID:sIt3qGIe0
- >>265
…正直言うと、そこスルーしたかった。だって、出るんだもの
ハイデガーの野郎が。まぁ、次スレで頑張って触れたいと思います。
>>266
それは、あるかもしれない。
というより、倫理の究極体、それはやっぱり資本主義の超克って形
になっていくと思うんだけれど。カントから生まれるかはともかく、
その考えは絶対に必要だと思う。 - 269 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:53:27.39 ID:J16LWND70
- >>257
一応物理学やってるんだけど、
「相対論は間違っている」とか主張するトンデモが結構いるんだよね
そういう人見てると、その人にとっては「相対論は間違っている」こそが真実であって、
正論をいくら唱えても意味がないなあと
>>259
「権威」かあ・・・
でもやっぱ最終的には批評は自分がどう感じるかにかかってくると思うんだよな
論文とか読むときも、「Natureに載ってるからトンデモではないだろう」と思っても、
「Natureに載ってるから正しいだろう」とは思わなくて、
自分が正しいと判断したから正しい気がするんだよね
知らないベートーベンの曲聴くときも、
「ベートーベンだからハズレに当たる確率は低いだろうな」とか思って聴いて、
「やっぱり名曲だった」と思うか「この曲はハズレだろ」と思うかは、聴いてみないと分からんというか - 270 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:55:50.99 ID:sIt3qGIe0
- >>269
やっぱり、批評も「万人に通ずる」を目指すものではあるしね。
まぁ、でもやっぱり感覚、認識は人によって違うから
その辺を巧妙に回避して「真理」よりは「表層」へ向かってるのが
現代思想なんだと思うけれど。日本だと、蓮実重彦なんかが
「表層批評宣言」とかってやってるね。 - 271 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:56:05.96 ID:e/9L90/jO
- 相対主義って、「相対主義はダメだろ」という主張も否定できないんだよね？
矛盾してないの？ - 274 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 04:57:59.54 ID:sIt3qGIe0
- >>271
相対主義の相対化ってやつか。
それ、記号学的になんか説明があったはずなんだが…。
すまん、ちょっと脳の引き出しの奥の方に入っちゃってる。ごめん。
でも、相対主義は便利ではあるけれど、やっぱり思考方法の一つのジャンルではある。
俺もズブズブの相対主義に染まってる面はあるんで、あんまり強くは言えないけれど。
相対主義的な思考方法を使いながら、それでも相対主義を疑うってのが
結局のところの落としどころになるかもしれない。 - 275 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 05:01:05.36 ID:sIt3qGIe0
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/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
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N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ ハムはやれば出来る子…。
`ﾍ:ゝ _ 小/ 編集も上手。だから、期待してる…。
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 構造主義編のときにこれが存在しなかったら
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ 落ち込む…。それじゃ、皆さん本当にありがとう。
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l ヽﾊ l l // | - 277 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 05:03:00.86 ID:oluWm7Ci0
- >>275
乙 - 278 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 05:03:16.74 ID:40/pKe8G0
- >>275
おつかれさん！
ひさしぶりに、ログをとっておきたいと思えるスレに出会ったぜ！ - 289 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/03/21(金) 05:23:11.98 ID:sIt3qGIe0
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