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【閲覧注意！楽天に飛びます】仕事の忙しさにかまけて、まとめたいやる夫スレがたまってきています。さあ、今こそ出番だ。
やる夫ブログヘッドライン
やるおが『資本論』を読み始めたようです ２
- 1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:51:15.27 ID:MRMyDOv30
- 〜やるおと学ぶ『資本論』 第一巻〜 （２）
, -=―＝―- ､ _
〃⌒>'´ ／ 丶`ﾆ=‐'
./ ,′// , ´ / j } ヽ ＼
/ l | i l / ／// ,ｲ ﾊヽ ヽ
ノ,ｲ八 l ﾚ_j/∠∠/／/∠Ll }ﾍ
＜ノ .∧ ｌ ﾑrt=k｀ ｨ=､ﾙﾚ′j
/ イ Vﾍ. ヽVr! jr/ﾑｲ{
´ W^{ゝﾍ ﾊ.ヽヽ _ ' /〈ﾘヽ
j八 }ヽ ﾍ､ j`＜ミ＼
ﾘ朽＼!｀{7|::資::＞ﾐ;>,
ノ ＼- 厶］:本:f }::/:/
r=＜ Ｖ三|::論::| |/:/ ←新日本出版の訳
/‐-､ ＼ ∨ﾒ､::::ノ V､
. /_j , X ＼ ヽ {´ /
〈 ´ ＼＼ >ﾍ､___,ｲヽ
`､ ヽ ＼.>j ﾊ│
{ ∨ ｀ヽ､_,/∧|
lヽ 勹'´ // l !
|∧ 〃 ／Y｣_│',
拙作、「ニコニコ組曲で学ぶマルクス経済学」も一緒にどうぞ！
（歌なし）http://www.nicovideo.jp/watch/sm1334677
（歌あり）http://www.nicovideo.jp/watch/sm1609369
ニコニコのアカウントがない方はこちらからもごらんになれます
youtube
http://www.youtube.com/watch?v=nIgL3oNkQdI
- 6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:54:49.31 ID:MRMyDOv30
- -=＝二´....::::::::::::::::::::::::::::::i' , ヾ、 .＿-―'´ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::" _i-―￣ヽ＿＿＿ ヽ
ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'＿|＿,-|￣ |.-―:'|￣ ヾゝ、
-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i--¬―‐i::|￣:|::::::.::::::| ｌ、 ｜ ｀ヽ、
￣|:::::::／:::::::::::::::::::::i' i:::::: | i::::| |::::::::::::::| |::ヽ | |＾ヽヽ、
｜::／::::::::::::::::::::::i' i:::::::::::/| |:::::|ヽ、,ゝ-:i‐!::::| |::::ヽ|i::! ヽ、
|::／:::::i !:::::::::::::i' !:::''i::::／｜ !::.::ｌ |::ヽ、i:|__!｣:::| |::::| |::| |ヽｊ
ｌ´／:::ノ| !:::::::::::i::::| -i::/― | |::::| |:::ｬ'。=＝'ｧi::| |::::|、| |ヽ｜
／-−'´ ｜!:::::::::::i!| i!ｪ=ｪ、 |i::ｌ i:! |ﾟ_::: i |!::::| |::::|｜ | i｜
| !:iヽ::::::| {´ﾟ。:::゛!｀i| | ヽ'ﾆｨ'|:::::| |:::|iﾉ:::ｌ、 |
｜i! |::::::::ヽ゛ヽれﾆ'ﾉ |::::::::| |::| i::::lヽゝ 『資本論』 第一編 商品
｜i |::::::::::::i.ヽ. ' |::::::::::|i:::|i:::::|
i| |::::::::::::::｀::ﾍ、 ‐- |:::::::::::|!:!i:::::| 第一章 第三節 "価値形態または交換価値"
i |::i ヾ:::i::::::::ヽ、 ｨ'|::::::::::::i:!!:::|
|￣｀'ゝー-L_::::::::::｀i:‐- 、_ _,ｨ' ´::;;:|:::::::i＿:i:-‐'￣i
ヽ ￣ヽ、|:::iヽi|;;;;;;;;::::::::::i 」-‐' ,-―' ￣｀ヽ、
ｒ――｀ー――-- 、 ヽ、i'i!|;;;;:::::::::,ｨ"´ ﾆ二-―――ﾆ二二ｌ、
/＿＿＿＿＿＿＿ ｀ヽ、ヽ、,ｒ-‐' ￣＿,-‐'￣￣￣ | ヽ
|｀￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ、 ヽ／ ｒ-‐' ´ | |
｜ ヽ===='| | |
,| | | Das Kapital..��...........| |
〈 | ..............................n、 | ｆ＾ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
/ ｜::::::::::::::::::::｛x::::::::::::::::i ヽ十、| |'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｜
| ｜:::::::::::::::::::::ｘ::::::::::::::::| ｜:::::::| ｜:::::::::::::::::::::::::::::Karl Marx::::| ｜ ←原書
- 7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:55:18.45 ID:wxdFDzrt0
- パチパチパチ
- 8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:55:34.79 ID:MRMyDOv30
- , - ─- ､＿
／ ｀丶
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､ で、いよいよ私の本の、一番難しいところに入ってくるわけだけど……
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V ついてこれてるかしら？
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
- 9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:56:34.87 ID:MRMyDOv30
- (ヽ三/) ））
＿＿ ( i)))
／⌒ ⌒＼ ＼
／（ ●） （●）＼ ） ぜんぜんへっちゃらだおっ！ おっ！
.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
| (⌒)|r┬-| |
,┌､-､!.~〈`ー´/ ＿/
| | | | __ヽ、 /
ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 |
｀ｰ---‐一'￣
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
(ヽ ／（ ●） （●）＼ /)
(((i ):::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ ( i))) こんなヘボい本が難しいなんていう奴の、気が知れないおっ
／∠ | |r┬-| |＿ゝ＼
(＿＿＿ `ー'´ ＿＿＿＿ ）
| /
| /
| ｒ /
ヽ ヽ／
>__ノ;:::......
- 10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:56:58.19 ID:wxdFDzrt0
- やる夫調子乗りすぎｗｗｗｗ
- 11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:57:05.98 ID:1TGQBlxb0
- ヶ・・・ケールマックス・・・
- 12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:57:13.58 ID:MRMyDOv30
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） （調子に乗りすぎだろ、ＪＫ）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
- 13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:57:18.28 ID:/prYeHVB0
- やる夫うぜえｗｗｗｗｗ
- 14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:58:33.21 ID:MRMyDOv30
- ／ /／ ／‐───- ､ ＼
/r‐─‐ｧｰf/ /-────-､ ＼＼ ヽ
/ ∨三/'¨７ / / / ＼厶 ハ ',
. / ＼/__,/ / ,ｲ l | il V∧ハ
/ _//〉‐/ /＼/ |ｉ |l | 丶 i| ｌ ﾄ､ ',
,′ f⌒∨ / /ハ {＼! |ｌ !{ ＼ ｉ| | トく l
/ ﾊ. V /ｨfテミ､ ヽ八 ヽ ヽ_| ｌ |／ |
ｌ l 〈_∧ ', ﾊ{_f::j:ﾘヾ ヽ∧＞七 j ! |_ | いい心意気よ、やるお。
| l _ﾑ _ ゝへ| V;之_ _ ヽﾊ ,' / | ＼| じゃ、第三節もさくっと終わらせてしまいましょうか
| l ＞'´ ヽ ｨ≡气 / / l＼/!
| l | -ー―一ﾍ , ､__ ヽ 〃:／| ∧ |
j八 | ＿＿} { ｀ｱ ,ムｲ / ,ｲ__j│
,r≦三ﾍ ￣ ト､ ` ｰ' ,. イl│ �� / | ｊlﾘ
/ / ﾊ _, --‐〈. ＞‐r＜ /l│ 〃 / j ／
/／ / | ﾊ , ｲ1 / ヽ./ ∧/ / ／'
. 〆 / い ＼ -＜ }}／￣￣｀ヽ＞ーｲ ､ /
〈 / ∨ 代＼ ハ､ , -―‐- 丶 /／丁fヽ
∧/ ∨ `三彡' ＼ __ ∨´ |│ l
l | ＼＝＝彳│ ＼／ ｀ | |│ ｌ
l | `ー‐ ´ | ＼ l| |│ l
- 16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 21:59:21.34 ID:MRMyDOv30
- 一節と二節では単純な物々交換で、価値の同じものどうしが交換されると考えてきたけど……。
でも実際には、今の社会じゃ、物々交換なんてありえないわ。
いくら価値が同じでも、ポテトチップスをコンビニに持っていったって、
百円おにぎりと交換してもらうことはできないわ。
今の社会で物を手に入れるためには、貨幣が必要。
┏━━━━┓
┃￥10,000 ┃→？？？
┗━━━━┛
この節と第二章では、「貨幣ってなに？」という、古代ギリシャから続いてきた難問に答えるわ。
- 18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:02:02.09 ID:MRMyDOv30
- , -=―＝―- ､ _
〃⌒>'´ ／ 丶`ﾆ=‐'
./ ,′// , ´ / j } ヽ ＼
/ l | i l / ／// ,ｲ ﾊヽ ヽ
ノ,ｲ八 l ﾚ_j/∠∠/／/∠Ll }ﾍ
＜ノ .∧ ｌ ﾑrt=k｀ ｨ=､ﾙﾚ′j 〜長門の一口メモ〜
/ イ Vﾍ. ヽVr! jr/ﾑｲ{ この節と第四節は、マルクス経済学者の中でも解釈が割れていたりする、
´ W^{ゝﾍ ﾊ.ヽヽ _ ' /〈ﾘヽ とてもとても難しい部分です。
j八 }ヽ ﾍ､ j`＜ミ＼
ﾘ朽＼!｀{7|::資::＞ﾐ;>, 他の部分に関してもそうですが、
ノ ＼- 厶］:本:f }::/:/ 専門家から見れば、「これはおかしいだろ、マルクス的に考えて……」
r=＜ Ｖ三|::論::| |/:/ という部分が多々あるかと思いますが、
/‐-､ ＼ ∨ﾒ､::::ノ V､ あくまで『やるお版 資本論』ということで、お目こぼしいただければと思います。
. /_j , X ＼ ヽ {´ /
〈 ´ ＼＼ >ﾍ､___,ｲヽ 大意とわかりやすさ重視です。
`､ ヽ ＼.>j ﾊ│
{ ∨ ｀ヽ､_,/∧|
lヽ 勹'´ // l !
|∧ 〃 ／Y｣_│',
} ＼ ／}＜ﾑ>∧.ﾍ
{ ヽ､___/ l丁{{ |}} 〉ﾊ
〉ヽ / jｉ |{i ! ヽ
- 19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:03:05.58 ID:wxdFDzrt0
- 長門がそういうなら、仕方がない
- 21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:04:12.75 ID:MRMyDOv30
- ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 貨幣は貨幣だお。
| ｍj |ー'´ | やる夫の財布の中にはいってる、十円玉がそうなんだお
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
_,...-─‐-─…─-....._
...:::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::...、
..::´:::::::::::::::::::＿＿＿__::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::/:::::::::::／´ ｀＼::::＼::ヽ::::::ヽ
. ／::::::::::l:::／:::/.-::::´￣￣￣ ｀::::-.ヽ:::::ヽ::';:::::::::',
. ,.':;. -─ ､/::::::/::::::/:::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ::::::V──┐
/::::},.─ｬ 7:::::://:::;ｲ::j:::::::';::::::::::::::::::::';:::::::|:::::::::.-､＿｣', でも、なんでそんなただの金属の塊が、価値を持つのかしら？
. /::::::｀ァ´ ':::::_j_j__/ |:::|';::::::ヽ:::::';::::::::::::'::_;:|＿::::l ヽ:::::!
,′::／＞､_｣:::::::l::|:::|｀ヾ:!､ヽ:::::',＼|ヽ;:イ::l::::|::|::::::ﾄ._,.ベニ._‐､ 一万円札なんて、ただのインクがにじんだ紙切れよ？
|:／／::::::/ ,|;::::::N∨-- ､ ` ＼:ヽ ヘヾ-f��ﾉ!:::::j:|',ヽ::::::| ヽ＼
i´／:::::::; ' ./.|:';::::V/ﾋﾜ‐ﾐT ｀` 'ｲう-ﾐ:ﾊ:〉::/::ﾄヽ ＼ ∨ なんでコンビニに持っていったら、物が買えるのかしら？
|ｲ:::!:::::/ ﾊ. |:::ヽ::'. ﾏ-ツｿ ｖヾシ//::/::::|ﾉ::ヽ、ヽ
|.||::|::/ i::::｀:';:::::::ヾ、｀¨´ ｀¨´,/:;::'::::::l:::|:::小∠._
lハ:l::ｰ､.｣::::::::::';:::::::', ､＿’＿,. ∠イ:::::::::/::/:/ﾘ´-┐ ,!
|:||::::::|:::::::::::::::､:::::'＼ ｢ヽ _. イ:/:::::/::/:/ /｀ヽ/ /
ヾヾﾄ:|::::::::::|／ ､:::',､::'.丶､_| | __. '´l／ｲ:::::/／ｲ /｀ヽ'＾ヽ､＿
. ヽ:::::::| ＼ヽヾ! .| | ∠ｨ´/::／ｌ.ｲ | ′ ｀l ｀
,〈 ＼:!', ヾ､l____｣ |＿_ ＿| ,ｼ' l. l. ′ /
. / ', ', ',. |＿/ '´-‐-.',__| / / ′ /
. i′ ', ', ',. |_,/ ー-|ﾌ_! / / / .i^i'
y' ', ', ', ,.rｧ' ,rz:ノ ./ ,.' ,.' / ／J
,/ ヽ,.ヽ..ゝ1 | | ノ '’ ./ ／ ／ /.|匸´__ ／
- 23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:06:04.49 ID:MRMyDOv30
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ う……。
／ （○） （○） ＼ 常識だと思ってたから、考えたこともなかったお。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
, - ─- ､＿
／ ｀丶
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､ 常識を疑えってのは、そういうことよ。
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V じゃあ、原始時代の例に戻って、考えてみましょうか。
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
- 24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:06:47.48 ID:MRMyDOv30
- 部族で釣り人としての地位を確立したやるお。
今日も釣りにいそしむのだったが、問題が発生した……。
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ おっ、おっ、今日もお魚を二本持ってきたおっ
／ ⌒ ⌒ ＼ クマー一匹と交換してくれお！
| /// （__人__） /// |
＼ ／
- 25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:06:51.58 ID:RV8BYGDR0
- ｗｋｔｋ
- 26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:08:37.52 ID:1TGQBlxb0
- 原始時代に釣りってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:08:52.80 ID:MRMyDOv30
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 毎日毎日、お魚ばかり食べてたら飽きるだろ、常識的に考えて。
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ クマー１匹を取った苦労を考えると、
. | } ……そうだな、お魚なら最低でも四本はもらわないとな
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ ……それはいくらなんでもひどすぎるお！
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / | ぼったくりだお！
＼ |ｪｪｪｪ| ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 欲しくないものは仕方がないだろう
. | （__人__） 常識的に考えて。
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
- 29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:10:16.86 ID:uz7STzDw0
- 貨幣ってあらゆるものにそれぞれある価値を共通の基準に置きなおす際に使うんじゃないんかね。
浅はかな考えですまんが。
- 30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:10:52.00 ID:MRMyDOv30
- なぜこんな問題が発生したのだろうか？
これは、やる夫が、
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ―） （―）＼ お魚 ２本 ＝ クマー １匹
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |
＼ ／
と考えていたのに対して、やらない夫は、
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） クマー １匹 ＝ お魚 ４本
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
と考えていたからだ。
- 32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:12:18.83 ID:1TGQBlxb0
- ぐぐったら弥生時代から釣りは行われてたらしい・・・
- 33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:12:46.44 ID:MRMyDOv30
- やる夫にとっては、お魚の「価値」が重要となる。
つまり自分がどれだけ大変な労働をして捕まえたかでお魚を評価するだろう。
いっぽう、クマーについては「使用価値」が問題になる。
つまり、等式の左辺はお魚の「価値」である一方、
右辺はクマーの「使用価値」であるから、
「お魚２本＝クマー１匹 が成り立つからといって、 クマー１匹＝お魚２匹が成り立つとは限らない。」
現に、やらない夫は、クマーの「価値」とお魚の「使用価値」を比較して、
異なる等式を作ってしまったために、取引が成立しなくなってしまった。
「価値」は目に見えないのだから、いくらやる夫が価値通りの交換だと主張しても、
やらない夫は耳を傾けてくれない。
物と物が最終的には「価値」どおりに交換されるということは、第一節で確認したが、
実際に価値どおりの交換がどのようにして実現されるかは、いまだ謎のままだ。
- 34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:13:41.26 ID:wxdFDzrt0
- ゆうべ、そこが疑問だったんだよな
- 36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:14:36.16 ID:1gWKixV20
- 昨日は欲しがるのは前提になってたもんな
- 35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:14:28.92 ID:MRMyDOv30
- ＿_ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___｀丶、
／ ｀ / /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
. / ／下7 ../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ
/ └ｲ_j/ .://;へ、／!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l 私は価値が問題となるが、
, '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ '´ ｒャjﾉ::.ｌ:. | 何かと比べなければその価値がわからない左辺を「相対的価値形態」、
| l:l :!:{､| l ::| ﾏｿハ: |:: |
| l:ｌ::i个| l ::l! ＿ ′} .:}:.ｌ:: l 左辺の価値の表現物として等置された右辺を「等価形態」と名づけたわ
| lﾊ:l::{::', ::::{､ /.:/::.l:: l
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._ ／.:/::::/l::;!
. ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
. ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／
／⌒ヽ､＼ ｀ ＼-ｰ￣＼ヾ
/ ヽ ＼＼ ＼´￣｀ヽ､
. ｌ ', ＼＼ ＼ __| ＼
. | ', ＼｀ヽ､ ∨ｎ| } ﾄ､
- 37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:16:02.17 ID:jp+iwUSM0
- たまにハルヒがカールマルクス本人だってこと忘れそうになる
- 38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:17:11.24 ID:MRMyDOv30
- , -=―＝―- ､ _
〃⌒>'´ ／ 丶`ﾆ=‐'
./ ,′// , ´ / j } ヽ ＼
/ l | i l / ／// ,ｲ ﾊヽ ヽ
ノ,ｲ八 l ﾚ_j/∠∠/／/∠Ll }ﾍ
＜ノ .∧ ｌ ﾑrt=k｀ ｨ=､ﾙﾚ′j 〜長門の一口メモ〜
/ イ Vﾍ. ヽVr! jr/ﾑｲ{
´ W^{ゝﾍ ﾊ.ヽヽ _ ' /〈ﾘヽ いつものことですが、マルクスの言葉はわかりづらいです。
j八 }ヽ ﾍ､ j`＜ミ＼ わざとわかりづらくしてあるのか？ と思うぐらいです。
ﾘ朽＼!｀{7|::資::＞ﾐ;>,
ノ ＼- 厶］:本:f }::/:/ これは、マルクスの経済学がヘーゲル弁証法という、
r=＜ Ｖ三|::論::| |/:/ それはそれは難しい哲学に立脚しているためなので、
/‐-､ ＼ ∨ﾒ､::::ノ V､ はっきり言うと、難しい言葉が出てきてもスルーしても問題ありません。
. /_j , X ＼ ヽ {´ /
〈 ´ ＼＼ >ﾍ､___,ｲヽ マルクス研究者でもない限り、資本論を完璧に理解するのは不可能です。
`､ ヽ ＼.>j ﾊ│ （というか、マルクス研究者でも理解できない部分がたくさんあるぐらいです）
{ ∨ ｀ヽ､_,/∧|
lヽ 勹'´ // l !
|∧ 〃 ／Y｣_│', ネタをネタとしてスルーできなければ、（『資本論』を読むのは）難しいのです。
} ＼ ／}＜ﾑ>∧.ﾍ
{ ヽ､___/ l丁{{ |}} 〉ﾊ
〉ヽ / jｉ |{i ! ヽ
- 39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:19:09.07 ID:MRMyDOv30
- ＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ そんな難しい話はどうでもいいお！
／ （__人__） ＼ 早く交換しないと、お魚が腐ってしまうお！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
＿＿＿_
／ ＼ 仕方ないお。
／ ─ ─ ＼ やらない夫が欲しい商品の持ち主を探して、
／ （●） （●） ＼ その人とやる夫のお魚を交換して、
| （__人__） | わらしべ長者的にクマーを交換してもらうお
＼ ｀ ⌒´ ／
- 41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:20:51.09 ID:MRMyDOv30
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼
／（ ●） （ ●）＼ やらない夫はクマーと、何なら交換してくれるのかお？
／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| ￣ |
＼ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） このぐらいは欲しいだろう、
. | （__人__） 俺の労働時間的に考えて……
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
クマー １匹 ＝ お魚 ４本
＝ 鉄 200ｇ
＝ お米 １袋
＝ フィギュア １個
＝「ひぐらしの鳴く頃に 解」 １枚
・ ・
・ ・
・ ・
- 42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:21:37.07 ID:jOWTwGfd0
- どんな原始時代だｗｗ
- 43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:21:52.45 ID:/prYeHVB0
- 原始時代だろこらｗｗｗｗｗｗ
- 40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:19:49.71 ID:wxdFDzrt0
- 等価形態は、使用価値が右辺にくるの？
- 45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:28:04.86 ID:MRMyDOv30
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ ｀´ ＼
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ なるほど。
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | そういえば、うちの族長の佐々木さんが
＼ `ー'´ ／ 田んぼで米を作っていたお
＿＿＿_
／＼ ／＼
／（ ●） （●）＼ やる夫もお米は大好きだし、うちの部族でお米が嫌いな奴なんていないお！
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼ さっそく、お魚をお米に変えてもらうお！
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
>>40
左辺には自分が交換に出すもの
（だから、交換価値＝それにかけた自分の労働が重要）
右辺には自分が受け取るもの
（だから、使用価値が重要。相手がどれだけ働こうが、知ったこっちゃない）
わかりにくくてすいません。
思えば、『資本論』にもきちんと書いてなかったような。この定義。
読者の読解力に期待しすぎなんですよねー。マルクスは。
- 47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:30:37.47 ID:wxdFDzrt0
- サンクス。なんとなく雰囲気つかめた
右辺は、要するに、自分が欲しいものってことねｗ
左辺は、その対価として差し出すもの、か
- 46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:30:00.46 ID:x9Udawhl0
- このケースだと魚は獲るのが大変な割りにあんまり使い道ないよね、ってことで合ってる？
- 48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:32:45.18 ID:vLor8JGG0
- >46
単にやらない夫にとって価値が低いだけでは？
市場が狭いので極端に出るけど他の人では価値が違ってくると…
- 49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:34:31.97 ID:MRMyDOv30
- _ -──- .
' ´ ｀ 、
／ ヽ ＼
, ′ ｜ ヽ
/ , |＼ ﾍ
/ / | | ＼. i ∧
. ,′′ | | | ＼.__ |､ | ∧
′i. | | ,ﾑ.‐ ¨￣ヽ | i ! i
i ｜ ！ |/ Ｎ ﾚ l お米が欲しいのかい？
| | ！,. ィ弋¨ l/′ ,ｘ=＝ｋ, Ｙヽ |
| ∨ |, ﾍ ､ﾍ ＼ / ｆﾍｎ__,ﾊ|’ | } | いいよ。譲ってあげても。
！ ∨ 'ﾍ.、ﾍ.＞＝ｋ｀ ゞ- ' | ∨ ∧ ただ、僕の労働時間から考えて、このぐらいは欲しいな
'. ヽ ＼ ヽﾞi代､_,小. | ｜ ∧
∨ ＼___､__＞ゝｰ'´ 、 ｊ ｜ l ﾄ､ﾍ
∨ ヽ. ＼ __. ' / / / ∧| ｀
. ｉ ー＼ ／! ,ﾑｲ.／
. | | ＼ ｀ ､ｰ- .. _／ |/ ´
l ﾄ､＼＿_､ト---｀ｰ─| ヽ
. | ∧ﾄゝ ￣ / ｀ ._ _
j/ ／ ｀7 ﾝー- 、
,ｨ ／ ｊ , ′ ﾍ
,. く.｛ ｛/ ∧
佐々木さんのオーダー
お米 １袋 ＝ お魚 ２本
＝ 鉄 xｇ
＝ クマー ｙ匹
・ ・
・ ・
・ ・
- 50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:37:42.09 ID:MRMyDOv30
- ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_ ＼ 余裕で取引成立だお！
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼
| |r┬-| |
＼ ｀ー'´ ／
＿＿＿_
／＼ ／＼
／（ ●） （●）＼ これでお米１袋に変えて、やらない夫のところに持っていけば、
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 価値どおりにお魚２本とクマー１匹を交換可能だお！
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
>>46
>>48さんのような状態を想定してください。
当たり前ですが、使用価値の評価は人それぞれです。
やらない夫はやる夫から毎日魚を買わされていたので、
飽きてきたと考えてください。
- 51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:37:43.15 ID:wxdFDzrt0
- やさしいな
- 52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:37:53.88 ID:uT4+eZSQ0
- 佐々木ってこんな顔なのか。初めて見たわｗ
可愛いな・・・
- 53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:39:18.72 ID:MRMyDOv30
- _ -──- .
' ´ ｀ 、
／ ヽ ＼
, ′ ｜ ヽ
/ , |＼ ﾍ
/ / | | ＼. i ∧ ちょっと待って。
. ,′′ | | | ＼.__ |､ | ∧
′i. | | ,ﾑ.‐ ¨￣ヽ | i ! i うちの部族の人間はみんなお米を食べるんだから、
i ｜ ！ |/ Ｎ ﾚ l どうせなら、みんなの生産物の価値を、
| | ！,. ィ弋¨ l/′ ,ｘ=＝ｋ, Ｙヽ | お米の量で表してしまえばいいんじゃないかな。
| ∨ |, ﾍ ､ﾍ ＼ / ｆﾍｎ__,ﾊ|’ | } |
！ ∨ 'ﾍ.、ﾍ.＞＝ｋ｀ ゞ- ' | ∨ ∧ それぞれの生産物の価値がわかって便利だよ。
'. ヽ ＼ ヽﾞi代､_,小. | ｜ ∧
∨ ＼___､__＞ゝｰ'´ 、 ｊ ｜ l ﾄ､ﾍ
∨ ヽ. ＼ __. ' / / / ∧| ｀
. ｉ ー＼ ／! ,ﾑｲ.／
. | | ＼ ｀ ､ｰ- .. _／ |/ ´
l ﾄ､＼＿_､ト---｀ｰ─| ヽ
. | ∧ﾄゝ ￣ / ｀ ._ _
j/ ／ ｀7 ﾝー- 、
,ｨ ／ ｊ , ′ ﾍ
,. く.｛ ｛/ ∧
/´ ',} __. -一１ ∧
/ 厶 -一 ' ´ | ﾊ
{ / __. -一 ´ : ｜
| ,'´￣￣￣￣￣/ |
- 54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:39:56.79 ID:wxdFDzrt0
- 佐々木さんがそういうなら、仕方がないな
- 57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:41:53.37 ID:x9Udawhl0
- なるほど、使用価値が人それぞれだから、共通の評価基準をつくるのか
- 61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:43:39.45 ID:MRMyDOv30
- 佐々木さんは族長権限で部族の仲間を一堂に集めた。
_ - ￣｀ ー
／ ＼
, ' ,､ ､ ヽ
/ / ,ｨ ｨ/ ヽ ! | ヽ
,' l , -‐-x i / ｲ-─ﾘﾊ l ﾍ ',
i l ｧ≠､/ ィﾆﾃ!/ l ! みんなの商品を、僕のお米１袋と交換するなら、
,'.| ゝﾄﾍﾋノ , ゞ-ｨ fヽ | l どれくらいの量を出してくれるかな？
! ! ヽ_', _ __ ｜ f ' i i
{ ﾄ ヽ､ ,ｲｨ/ ｨ i l,'
ﾄゝヽﾍ_､-､_｀ t - イ /!ィハ/ｿ
r z' ,k-､
_ ┬ ﾍ 只 ／`7-､
／ ', ', ヽ/ ヽ' / / ＼
! ､ ヽ 丶 / / X!
｜ ! ヽ ヽ , ' , ' ' |
| ! ＼＼ _／／ , ｜
| l ＼ ／ ,' |
! ﾍ Ｙ / |
| } ＼ ! !
! l ヽ＼ ｜ l
| i | |
j l | |
- 64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:45:19.44 ID:MRMyDOv30
- ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） クマー１匹だな
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ お魚２本だお
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
- 65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:46:44.71 ID:MRMyDOv30
- 部族の他の仲間達
〃^ ￣ ￣ '´￣ヽ､. / ￣￣ '´￣￣ヽ､ -‐ｰ '´￣￣￣ヽ､
//. / ヽヽ ﾊ ノ/. /二二二ヽヽ ＼ < ＼
ノ八/, '/从 | 从ヽﾊ 人 <V/, '/ 人 | ヽﾊ夊 ､ | //, '/ ﾘ ヽﾊ ､ )
〃 {_{｀レﾘ Ｖヽノﾘ| ｌ ﾘ. 〃 {_{｀ヽ Ｖヽノﾘ| ｌ >" i| し〃 {_{ﾉﾊ人ノｿハﾘ| ﾉ ﾊ
{ハ人● ● レ|、ﾊ| ハ小ｌ● ● レ|、 | | ﾚ!小ｌ● ● 从 .|、 |
| 从 ⊃ ＿ ⊂⊃|ﾉ |ri |│ l⊃ rー- ⊂⊃|ﾉ |│ ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃）.|ﾉi（
/⌒ヽ. |ﾍ j| /⌒i ./⌒ヽ.| .ﾍ ヽ ノ jﾚ/⌒i !. ./⌒ヽﾉ|ﾍ ゝ._） j/⌒i ヽ
＼ /::::>レ＞､ __, イァﾘ / ＼ /:::レ l＞,､ __, イァ/ /ﾉ. ＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ / .＼
. /:::::/ / ﾍ:::|三/::{ﾍ､__∧ /:::::/ / ﾍ:::|三/::{ﾍ､__∧ /:::::/ﾘﾊ ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧. ヽ
｀ヽ< ヾ:∨:::/ヾ:::彡' ｀ヽ< ヾ:∨:::/ヾ:::彡'. ｀ヽ< ヾ∨:::/ヾ:::彡' |i ﾊ ｿ
鉄200ｇ！ 小麦２袋！ 茶葉500ｇ！
- 66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:47:13.11 ID:wxdFDzrt0
- 鉄貴重だな
- 68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:49:00.20 ID:MRMyDOv30
- _ -──- .
' ´ ｀ 、
／ ヽ ＼
, ′ ｜ ヽ
/ , |＼ ﾍ
/ / | | ＼. i ∧
. ,′′ | | | ＼.__ |､ | ∧ ありがとう。
′i. | | ,ﾑ.‐ ¨￣ヽ | i ! i じゃあ、こういうことになるね。
i ｜ ！ |/ Ｎ ﾚ l
| | ！,. ィ弋¨ l/′ ,ｘ=＝ｋ, Ｙヽ |
| ∨ |, ﾍ ､ﾍ ＼ / ｆﾍｎ__,ﾊ|’ | } |
！ ∨ 'ﾍ.、ﾍ.＞＝ｋ｀ ゞ- ' | ∨ ∧
'. ヽ ＼ ヽﾞi代､_,小. | ｜ ∧
∨ ＼___､__＞ゝｰ'´ 、 ｊ ｜ l ﾄ､ﾍ
∨ ヽ. ＼ __. ' / / / ∧| ｀
. ｉ ー＼ ／! ,ﾑｲ.／
. | | ＼ ｀ ､ｰ- .. _／ |/ ´
l ﾄ､＼＿_､ト---｀ｰ─| ヽ
. | ∧ﾄゝ ￣ / ｀ ._ _
みんなの交換レート
お魚 ２本 ＝
クマー １匹 ＝
鉄 200ｇ ＝ お米 １袋
茶葉 500ｇ ＝
小麦 ２袋 ＝
・ ・
・ ・
・ ・
- 69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:51:21.28 ID:MRMyDOv30
- こういう形で表すことに成功すると、お米を間にはさんで、
お魚２本＝クマー１匹＝鉄200ｇ＝……と、
部族内で取引されるすべての商品の交換レートがわかるようになる。
つまり、すべての商品の価値が、
米の使用価値を通して目に見えるようになったということだ。
, - ─- ､＿
／ ｀丶
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::|
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､ この「お米」にあたる商品を、一般的に通用する等価物という意味で、
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ> 私は
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/ 「一般的等価物」
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨ と名づけたわ。
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ 一般的等価物がないと、最初のやる夫とやらない夫の取引みたいに、
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ 使用価値と交換価値の不一致が起きて、
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ 取引が円滑に進まなくなるのよ。
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
- 72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:53:20.72 ID:MRMyDOv30
- やがて時がたち、
一般的等価物を使用した取引が定着した頃……
_ - ￣｀ ー
／ ＼
, ' ,､ ､ ヽ
/ / ,ｨ ｨ/ ヽ ! | ヽ
,' l , -‐-x i / ｲ-─ﾘﾊ l ﾍ ', お米を尺度にして、部族内での取引は上手くいくようになったが、
i l ｧ≠､/ ィﾆﾃ!/ l ! わざわざ取引のたびに米俵を運ぶのは、重いし面倒だな。
,'.| ゝﾄﾍﾋノ , ゞ-ｨ fヽ | l
! ! ヽ_', _ __ ｜ f ' i i
{ ﾄ ヽ､ ,ｲｨ/ ｨ i l,' もっと少ない量で多くの価値を表すものに、
ﾄゝヽﾍ_､-､_｀ t - イ /!ィハ/ｿ 一般的等価物を変更しよう。
r z' ,k-､
_ ┬ ﾍ 只 ／`7-､
／ ', ', ヽ/ ヽ' / / ＼
! ､ ヽ 丶 / / X!
｜ ! ヽ ヽ , ' , ' ' |
| ! ＼＼ _／／ , ｜
| l ＼ ／ ,' |
! ﾍ Ｙ / |
| } ＼ ! !
! l ヽ＼ ｜ l
- 76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:55:47.46 ID:MRMyDOv30
- _ -──- .
' ´ ｀ 、
／ ヽ ＼
, ′ ｜ ヽ
/ , |＼ ﾍ
/ / | | ＼. i ∧
. ,′′ | | | ＼.__ |､ | ∧
′i. | | ,ﾑ.‐ ¨￣ヽ | i ! i こうすれば、取引はかなり円滑に進むぞ
i ｜ ！ |/ Ｎ ﾚ l 金は少なくても高価だからな
| | ！,. ィ弋¨ l/′ ,ｘ=＝ｋ, Ｙヽ |
| ∨ |, ﾍ ､ﾍ ＼ / ｆﾍｎ__,ﾊ|’ | } |
！ ∨ 'ﾍ.、ﾍ.＞＝ｋ｀ ゞ- ' | ∨ ∧
'. ヽ ＼ ヽﾞi代､_,小. | ｜ ∧
∨ ＼___､__＞ゝｰ'´ 、 ｊ ｜ l ﾄ､ﾍ
∨ ヽ. ＼ __. ' / / / ∧| ｀
. ｉ ー＼ ／! ,ﾑｲ.／
. | | ＼ ｀ ､ｰ- .. _／ |/ ´
l ﾄ､＼＿_､ト---｀ｰ─| ヽ
. | ∧ﾄゝ ￣ / ｀ ._ _
j/ ／ ｀7 ﾝー- 、
,ｨ ／ ｊ , ′ ﾍ
お魚 ２本 ＝
クマー １匹 ＝
鉄 200ｇ ＝ 金 10ｇ（重量は適当）
茶葉 500ｇ ＝
小麦 ２袋 ＝
・ ・
・ ・
・ ・
- 75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:55:13.48 ID:wxdFDzrt0
- 「米の使用価値」っていってるけど、実は米の交換価値なんじゃね？どうもこのへんが難しい・・・
- 77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:57:52.38 ID:vLor8JGG0
- >>75
台詞に書いてあるけど、この部族は皆が米を食べる
だから基準にしやすいんだな。
- 78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:58:29.02 ID:o4yobIgO0
- 今んとこ物々交換にワンクッション置いた形だけど
造幣始めるとややこしくなりそうだな
- 80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:00:14.04 ID:MRMyDOv30
- ／ ,,,,,,--------,,,,,::.. ＼＼ ＼
／ .:::::／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ ＼ヽ ヽ
./ , .::::／ ,,,,:::::::::: ヽ "＼:::: ヽ o-,,, .ヽ
/ ./:::::ｌ .,,-::::ｌ: ........＼:::::::ヽヽ::::: ﾘヽ .ヽ, ヽ 私がここで言いたかったのは、
./ .ｌ.:::::ｌr: .....ヽ..:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ｌヽ::::: ｌ ヽ,ｿ .ヽ
./, .ﾊ .ｌ .ｌ::::ﾄ:::::::ﾄ::::::::＼::::::::::::ｌ-ヽ::ｌ＼::::: ｌノヽ＼ .ヽ 貨幣だって、魚やクマーと同じで、
ｌ / /ｌ ::::ｌ:::ﾄ:::ｌ ヽ:ヽ＼::::＼-_;;;;;;;;==ﾘ=,,ヽ::::: ｌﾝ''ヽヽ ヽ もともとは一つの商品に過ぎないってこと。
.ｌ/ ./ ｌ .::::ｌ::ｌ＼ｌ-,ﾐ;;ヽ "--ﾆ,,,='iぅ｡::::ﾊｿ.ｌ:::: .ｌん'ヽヽ:: ｌ
.ｌ '''t .ヽ :::h.ｌ ,,====,ﾞﾞ- .し:::ﾝﾘ .ｌ::::.. ｌゝ)ﾘ>.ｿ :::: ｌ すべてのものが貨幣で表されている現代では、
.ｌ ::::ｌ''ｌ'ﾄ ::ヽ'ｌ:ｌ ぅ｡:ﾊ --"" .ｌ::::: ｌ 'ン::::::: :::::: ｌ なんだか貨幣が特別なもののように見えるけど、
ｌ ::ｌ ｌ ｌ＼.::ヽﾞ.ﾞヾ-ｸ;; , .ｌ::::::ｌ:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ それは貨幣経済が生み出した幻想なのよ。
.ｌ ::ｌｌ,,ｌ .ｌ:::::'トヽ,, "" .,,,--'''''''i .ｌ::::/i:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
ｌ ::ｌ :ヽ!::::::::ｌ:::::ヽ ヽ, .ﾉ .ｲ::://:::::::::::/::: ::ｌ:: .ｌ
.ｌ :ヽ :::::ｌ,::::::ヽ :ヽヽ ,,, ﾞﾞ -'' ／/::ｲ/::::::: /:::::::ﾊ:: ｌ
.ｌ :ｌヽ:::::ヽ::::::::::::＼::::::"''r--,,,,, ,,,-''' // ｌ/:::::: /ｌ::::::/ ｌ./
ヽｌ ヽ:::::::ﾄ :::::::::ヽヽ,::::::ｌ::::,-ｌ ｿ ｌ:::::: /./:::::/ ｌ/
丶 ヽ:::ｌ ＼:::::::::::|''::::/ ﾝ,,ｲ ' /::: ／ ﾞﾞﾞﾞ---,,,,,,,
＼ｌ ＼;;;-ｌ::::/-''" ,,, ./ ヽｌ ／ ,ﾝ--,,
r-rr'''' .ソ/;:==-,,,,''' '''ﾝ .丶 ／ .／ ／-,,,
/ ｌ ｌ ./',,,----,,'''''ﾝ .／ .／ ／ ｌ
／| ｌ .ｌ ./",,---,,,,, 'ﾝ ／ .／ ／ ｌ
/ | | | ./ .／ ／ .／.／ ｌ
>>75
使用価値のないものは、最初から右辺に登場しないので、
使用価値を通して、そのものの交換価値によって他のものの価値をあらわす、尺度になります。
難しいですね。難しいでしょう。
プロのマルクス経済学者でも難しいところです。
だいたいわかればいいのです。どうしても気になるなら、資本論を書店で立ち読みするのもいいでしょう。
- 81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:00:30.36 ID:wxdFDzrt0
- >>77
「使用価値」って言葉は、この場合、「誰でも欲しがる」という意味か
- 83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:02:28.85 ID:MRMyDOv30
- このような商品には、さまざまなものが考えられる。
歴史的には、黒曜石や綺麗な貝殻などの装飾品の類、金・銀・銅などの貴金属、牛や羊などの家畜、
他にも絹やタバコなどの嗜好品が選ばれた。
言うまでもないことだが、この場合、もし金が大量に発掘されたりして、
金の発掘にかかる平均的な労働時間が少なくなり、一般的等価物の価値が減少すれば、
金10ｇの部分は20ｇになったり、30ｇになったりする。
＿＿ ＿
, ´二ゝ─‐-─‐ヘ
. ／ .／∠ ──‐‐-.ﾍ. ヽ､
／"..:／/´‐.Ｔ.丁¨ T ｰ ､ Y ',ヽ
／./ .:./:./ :.:./l:.! i.:. !:.:. ヾ..i:. !:.:ヽ
／ / .:./.:/ :.:./ !:!:. ﾊ:.: ',:.:.:. ｀!: l:.:.:ﾊ 貨幣と交換過程の詳細な分析は第二章にまわすとして、
/.:, ｲ.:;'.:.｀:ト 、バ:.ヽ＼.:ヽ,.:.:.:.:.!: !ﾍ:.:ﾊ 第一章「商品」の締めくくりとして、
/ / ｲ.:.!.:.!:.!, --ヽ、＼ ゝ久_丈i:. ! ﾊ:.ﾊ 次節では貨幣商品が生み出す「幻想」について分析するわよ！
/:./ !.:.!.:.i.:f ｨ´::ヾ ´f´::::ヽヾ :!ヽ l:.ﾊ
/:./ , !.:.!.:.iﾊ ﾏ_;;;ﾉ , ﾏ_;;ﾉ j:. j/ j:.:ﾊ
/:/∧,｣ !.:.!.:.!ﾍ "" r=＝ｫ "" ,/:.ｲ!ﾊ┘:!ヾ
//!:.ﾊﾞ:.:.:| |.:.ﾊ.:V ゝ､ 丶 / ｨ/:./:.:i／^l:.! ヽ
ﾚ' !:.! i.:.:.ヾ!ヽﾊ.:V.:.:.:.:＞, _ ィ´V.:/.:.:/ ﾘ:|
!:i !.:.:.:.:.:.:.:{ﾊ.:V'´ ／′ .少'／｀ｰ| /j/
ヾ ヽ＿, '7// /-､ -／ " ／ﾌ ﾋ=ヽ
ﾊ ヽ. /// /'´￣／ ／／/ ,｀弋 ＼
／ { y'// ,'---/ ／／- ′.Ｙ´ , ｀ヽ｀l
／ ヽfl l l ! / ／／〈 `ｰ〈::....ノ Ｖ
／ !l l !. ! ./ /// ヽ_ｰ ､ ｀ヾ＿/ //
. ／ _∧ l ! !ﾛj /// ﾌ-､｀ｰ┴‐-〃
. ／ ／ ハヾ l l /// ヽ | `ー‐一′
ヽ ー==广 〈 ヽヾY〃/ >､!
- 86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:04:20.35 ID:MRMyDOv30
〜質問＆休憩ターイム〜
,,,iiiiiiiii,,,、
,lllllllllllllllllllii,,
,lﾞlllllllllllllllllllllllii,,
.liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ﾞ,,llllllllllllllllllllll!!!丶
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll '!llllﾞllllllllll!°
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllll
.lllllllllllllllllllllllllll,,,,,,,,lllllllllllllllllllllllllll| ,,,iillllllllllllll,、
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞ!!lllllllllllllllllli､
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .'lllll!ﾞlllll′
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .,llll".ﾞllll
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ,llllli､ lllli、
.lllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!llllllllllllllllllllllllll .'lllll′llllli
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .lllll .'!lll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .llll ﾞlll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| ,llllli,、 .,,illii、
- 84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:04:06.12 ID:iUH6R5ax0
- >>83
おれの脳みそがクラッシュしそうです。
あとどれくらいこの難しい話が続くか教えて下さい。
- 85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:04:18.36 ID:REJNpi7A0
- >>83
金のインフレか
やっとこさインフレがわかった気がする
- 89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:05:58.37 ID:MRMyDOv30
- >>84
安心してください。
この節が最も難しいです。後は難易度は下り坂です。
私のサークルでは、資本論を読むときは、
三節と四節を飛ばして後回しにすることもあるぐらいです。
>>85
第三章で詳しくやります。今晩中に。
- 90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:07:03.38 ID:vLor8JGG0
- ここでは、金との交換にとどまったわけだが
これが紙幣（国力）がついた場合かなりややこしくなる希ガス
- 88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:05:47.51 ID:x9Udawhl0
- >>64-65では自己申告で価値が決まっていたけど、
そのレートが適切かどうかって話は後々出てくる？
- 91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:10:13.21 ID:MRMyDOv30
- >>88
レートが適切でない場合というのは、
労働時間で計られる価値が、左辺右辺で異なっているということですよね。
そうなると、第一節で検討したように、
次々と転職がおこり、米農家が減ったり増えたり、あるいは他の職種が増えたり減ったりして、
最終的に交換を通して、需給のバランスがとれて、適切なレートに落ち着きます。
以前にも言いましたが、マルクスは市場を否定しているわけではありません。
この節で説明したのは、交換価値と使用価値が対立しているにもかかわらず、
どのようにして、交換が成立するのかということを、追っていったわけです。
結果、最終的に（佐々木さんの活躍によって）貨幣商品というものが生まれました。
四節を終わらせたら、二章・三章では貨幣商品がどう動いていくかについて、見ていきます。
- 71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 22:52:57.77 ID:uT4+eZSQ0
- なら
お魚 ２本 ＝クマー １匹?
- 82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:01:16.17 ID:+Feb0aUx0
- >>71
あれ？
- 95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:12:21.88 ID:MRMyDOv30
- >>71
そうです。昨日の原始時代の仮定をそのまま持ち越しているので、
お魚は三時間、クマーは六時間の抽象的人間労働が凝固しています。
要するに、やる夫は魚を食べたくなかったので、吹っかけたわけですね。
- 94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:12:08.46 ID:+Feb0aUx0
- >>84
つまり、商品の価値はいろんな状況に応じて変化する、と
- 97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:13:55.37 ID:MRMyDOv30
- >>94
しません。「価値」はどれだけの時間働いて作ったか、つまり抽象的人間労働の量で決まります。
それが交換レート、つまり「交換価値」となって表れている訳です。
一方、「使用価値」は人や状況によって、異なってきます。
- 92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:10:27.02 ID:iUH6R5ax0
- アメリカなどでは経済学部の人は卒業後投資銀行に行き、
その後、昇進する奴は続けるし、
止める奴は企業買収会社、コンサルタント会社ってのが多いらしいけど、
日本で経済学やってなにに使うの？
- 93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:12:02.55 ID:My0ago+30
- やべー、このスレ見てたら経営学部じゃなくて
経済学部に行きたくなってきたぜ
やる夫がでてくると楽しく勉強できるから困る
- 99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:16:27.46 ID:tCPFyIyL0
- >>92
別に何も使わないよ。
ノーベル経済賞取った学者だって実態経済と理論経済は別って
言い放ってるんだから。
なんとなくこうなんじゃね？って言う学者の予想みたいなもん。
- 96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:13:32.11 ID:REJNpi7A0
- やらない夫じゃね
- 100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:16:28.78 ID:MRMyDOv30
- >>92
経済学は……そうですね。特に何も使いませんね。
ただ、普通の人より、経済記事やその裏側はわかるようになります。
それだけです。
官僚や政治家になれば、ある程度は使うでしょうね。
経済や政治がわからない官僚なんて、ぞっとしますから。
>>96
ごめんなさい。やらない夫です。
自分で間違えちゃった……。
- 98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:15:44.14 ID:vABgJhWy0
- このスレで終わるのかい？
- 101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:17:11.74 ID:REJNpi7A0
- 貨幣には使用価値が無い
交換価値はあるけど
だから貨幣が何故か特別に感じてたんだお
金に置き換えるとわかりやすいな
- 103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:19:29.90 ID:MRMyDOv30
- >>98
今日中に終わらせるのはちょっと無理が……。
せめてあと一回は別の機会にしないと無理ですね。
剰余価値概念ぐらいは解説したいところです。
完璧に全部を網羅するのはむりでも。
>>101
ここで見たように、本当は使用価値のあるものでないと、貨幣になりません。
交換の過程に入れませんからね。
金だって、金歯や指輪になりますから。
……そろそろ再開しましょうか。
- 104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:20:46.52 ID:MRMyDOv30
- -=＝二´....::::::::::::::::::::::::::::::i' , ヾ、 .＿-―'´ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::" _i-―￣ヽ＿＿＿ ヽ
ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'＿|＿,-|￣ |.-―:'|￣ ヾゝ、
-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i--¬―‐i::|￣:|::::::.::::::| ｌ、 ｜ ｀ヽ、
￣|:::::::／:::::::::::::::::::::i' i:::::: | i::::| |::::::::::::::| |::ヽ | |＾ヽヽ、
｜::／::::::::::::::::::::::i' i:::::::::::/| |:::::|ヽ、,ゝ-:i‐!::::| |::::ヽ|i::! ヽ、
|::／:::::i !:::::::::::::i' !:::''i::::／｜ !::.::ｌ |::ヽ、i:|__!｣:::| |::::| |::| |ヽｊ
ｌ´／:::ノ| !:::::::::::i::::| -i::/― | |::::| |:::ｬ'。=＝'ｧi::| |::::|、| |ヽ｜
／-−'´ ｜!:::::::::::i!| i!ｪ=ｪ、 |i::ｌ i:! |ﾟ_::: i |!::::| |::::|｜ | i｜
| !:iヽ::::::| {´ﾟ。:::゛!｀i| | ヽ'ﾆｨ'|:::::| |:::|iﾉ:::ｌ、 |
｜i! |::::::::ヽ゛ヽれﾆ'ﾉ |::::::::| |::| i::::lヽゝ 『資本論』 第一編 商品
｜i |::::::::::::i.ヽ. ' |::::::::::|i:::|i:::::|
i| |::::::::::::::｀::ﾍ、 ‐- |:::::::::::|!:!i:::::| 第一章 第四節 "商品の物神的性格とその秘密"
i |::i ヾ:::i::::::::ヽ、 ｨ'|::::::::::::i:!!:::|
|￣｀'ゝー-L_::::::::::｀i:‐- 、_ _,ｨ' ´::;;:|:::::::i＿:i:-‐'￣i
ヽ ￣ヽ、|:::iヽi|;;;;;;;;::::::::::i 」-‐' ,-―' ￣｀ヽ、
ｒ――｀ー――-- 、 ヽ、i'i!|;;;;:::::::::,ｨ"´ ﾆ二-―――ﾆ二二ｌ、
/＿＿＿＿＿＿＿ ｀ヽ、ヽ、,ｒ-‐' ￣＿,-‐'￣￣￣ | ヽ
|｀￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ、 ヽ／ ｒ-‐' ´ | |
｜ ヽ===='| | |
,| | | Das Kapital..��...........| |
〈 | ..............................n、 | ｆ＾ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
/ ｜::::::::::::::::::::｛x::::::::::::::::i ヽ十、| |'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｜
| ｜:::::::::::::::::::::ｘ::::::::::::::::| ｜:::::::| ｜:::::::::::::::::::::::::::::Karl Marx::::| ｜ ←長門萌え
- 106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:21:37.86 ID:MRMyDOv30
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ なんだか凄そうなタイトルだお……
／ （○） （○） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
- 109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:23:18.98 ID:MRMyDOv30
- . / / / l ヽ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/ / / l ヽ ＼ ＼ _ +-ヽ ヽ ヽ
. / / l ｌ ヽ ＼ ＼ ｘ ´ヽ ヽ＼ ヽ ヽ l､ ＼
/ // | ｌ ! l､ ﾄ、 ＼ ､ く ヽ＼､ヽﾄ、ヽ l l ｌ＼ ヽ
_ // | l L -┼､ ＼ ＼｀‐-ミx〉 _｣,. -ヽ ＼ !！ ヽ ミ､
∠l | _+ 「, ! l ！ ＼ ｀ｰ-ヘ / ,ﾆ,.-‐':ヽヽ ｌ＼ ! l ヽlヽ
/ :l l | l l l l V _ ｸf;::::::;:::::.::l | ! ! ｌ トヾ
_ｨ | l l l l ﾊ/ ＿_｀ つ.:.:::::.::j | | l！l
/l | ﾄ ｌ ヽ ｌﾊ/ ,rﾆ-−:::::ミ､ ヾ_ - ′ｌ l .! ﾄN
../ | ﾊi ﾊ l V/〈〈 ら::::':::::.::l //! ﾄ、|
/ | / lｌ | ヽ l ﾄ ヽ. ゛う:.:.:.:.:::j //ｌl ! l |
. l/ ﾘ | f､ヽ ＼ ヽ. ヽ-‐´ ′ /j ﾊ N
l∧ﾘ, 〉ヽヽ ＼＼ _ ／// / ,ﾘ ′
V ヽヽ＼ ＼ﾐ､、 ´ ／ /l l /
ヽlヽ ヽ、 ＼` ､ _ イ /i ////
ヽ:､＼ ＼ﾄ＼｢ ¬‐--‐ '´ l l/ ﾘ/ﾂ′
＿＿ ヽ ｀へ ＼､-j l ＼
／l l::::l ヽ￣￣｀丶ミヽ l､ ヽ
〜長門の一口メモ〜
この節で扱う「物象化」概念は、いろいろと現代思想に大きな影響を与えているわけですが、
あまりごちゃごちゃ書くと、各方面からツッコミが入りそうなので、
マルクスがこの節で書いていることを大まかに追うだけにしましょう。
物象化論について勉強したい方は、広松渉やルカーチあたりを読んでください。
- 111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:25:07.79 ID:MRMyDOv30
- , - ─- ､＿
／ ｀丶
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::| あんたにもわかりやすいように、簡単に説明するわ。
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ> この節は、
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V 本当は私の思想を構成する、
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/ 最も重要な部分の一つなんだけどね。
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
- 115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:28:27.85 ID:MRMyDOv30
- ／ ,,,,,,--------,,,,,::.. ＼＼ ＼
／ .:::::／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ ＼ヽ ヽ
./ , .::::／ ,,,,:::::::::: ヽ "＼:::: ヽ o-,,, .ヽ
/ ./:::::ｌ .,,-::::ｌ: ........＼:::::::ヽヽ::::: ﾘヽ .ヽ, ヽ
./ .ｌ.:::::ｌr: .....ヽ..:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ｌヽ::::: ｌ ヽ,ｿ .ヽ
./, .ﾊ .ｌ .ｌ::::ﾄ:::::::ﾄ::::::::＼::::::::::::ｌ-ヽ::ｌ＼::::: ｌノヽ＼ .ヽ 魚を食べる、つまり使用価値で見たときには、
ｌ / /ｌ ::::ｌ:::ﾄ:::ｌ ヽ:ヽ＼::::＼-_;;;;;;;;==ﾘ=,,ヽ::::: ｌﾝ''ヽ ヽ ヽ 魚は単に美味しいだけなんだけど、
.ｌ/ ./ ｌ .::::ｌ::ｌ＼ｌ-,ﾐ;;ヽ "--ﾆ,,,='iぅ｡::::ﾊｿ.ｌ:::: .ｌん'ヽ ヽ:: ｌ
.ｌ '''t .ヽ :::h.ｌ ,,====,ﾞﾞ- .し:::ﾝﾘ .ｌ::::.. ｌゝ)ﾘ>.ｿ :::: ｌ あなたが原始時代の部族でやったように、
.ｌ ::::ｌ''ｌ'ﾄ ::ヽ'ｌ:ｌ ぅ｡:ﾊ --"" .ｌ::::: ｌ 'ン::::::: :::::: ｌ 魚をみんなと交換するとなると、とても奇妙なことが起こるわけ
ｌ ::ｌ ｌ ｌ＼.::ヽﾞ.ﾞヾ-ｸ;; , .ｌ::::::ｌ:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
.ｌ ::ｌｌ,,ｌ .ｌ:::::'トヽ,, "" .,,,--'''''''i .ｌ::::/i:::::::::::::::: ::ｌ::: .ｌ
ｌ ::ｌ :ヽ!::::::::ｌ:::::ヽ ヽ, .ﾉ .ｲ::://:::::::::::/::: ::ｌ:: .ｌ
.ｌ :ヽ :::::ｌ,::::::ヽ :ヽヽ ,,, ﾞﾞ -'' ／/::ｲ/::::::: /:::::::ﾊ:: ｌ
.ｌ :ｌヽ:::::ヽ::::::::::::＼::::::"''r--,,,,, ,,,-''' // ｌ/:::::: /ｌ::::::/ ｌ./
ヽｌ ヽ:::::::ﾄ :::::::::ヽヽ,::::::ｌ::::,-ｌ ｿ ｌ:::::: /./:::::/ ｌ/
丶 ヽ:::ｌ ＼:::::::::::|''::::/ ﾝ,,ｲ ' /::: ／ ﾞﾞﾞﾞ---,,,,,,,
＼ｌ ＼;;;-ｌ::::/-''" ,,, ./ ヽｌ ／ ,ﾝ--,,
r-rr'''' .ソ/;:==-,,,,''' '''ﾝ .丶 ／ .／ ／-,,,
/ ｌ ｌ ./',,,----,,'''''ﾝ .／ .／ ／ ｌ
／| ｌ .ｌ ./",,---,,,,, 'ﾝ ／ .／ ／ ｌ
/ | | | ./ .／ ／ .／.／ ｌ
__ r======､_
／o :::::::::::::::::::ヽ､／|
＞ l7~~~~~~ ／￣ → ？？？
｀ ―--===-''"
＞ l7~~~~~~ ／￣
｀ ―--===-''"
- 118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:30:58.42 ID:MRMyDOv30
- あたかも魚に意志があるかのように、
市場では自分の価値と同じだけの商品と、等価関係を結ぶ……。
私が『資本論』で書いた言葉を使えば、
人間の意志とは独立した、独自の「商品世界」を形成するの。
／!
______,ｲ//_____________ｲi ,
_, r '' " " _,._,._,._,._,._,_,._, ~`''ｰ-.､ ／/
_,r''""◎ ヽ _,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._~`''ｰ-.､ ／ /
ﾞヾ,, | _,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,.. ~`''＝´ | ヘイ、そこの鉄100ｇ。
∠´___ ﾉ_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,. _..-‐'''" ＼ ヽ 俺と等価交換しないか？
~`''ｰ-.､_______________________________,,...-‐'''" ＼ ヽ
! ,_ _ ',
,;-‐'′ ｀Ｙ´ i
／ i ,!、
／ _,,,ノ､ ; ヽ、
,/ ,;-‐''′｀ヽ、 ﾞ;、
i' ／_,,;-‐''′ ﾞ:、 ﾞi
i `i ﾞ:､ ;ﾞヽ、
魚１本＝鉄100ｇというのは、やるおの意志で決めたことでもなければ、
鉄の生産者の意志でもないわ。
いつの間にか、あたかも商品の意志であるかのように……決まっているわけ。
- 120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:33:03.69 ID:MRMyDOv30
- 魚が食べたいから魚をとっていたときには、
やる夫は労働によって魚をとり、魚を支配しているんだけど、
市場に出して、魚を別の商品と交換しなければ生活が成り立たなくなるや否や、
やる夫は魚を取ることを強制される、
……逆に商品に支配されるってわけね！
／!
______,ｲ//_____________ｲi ,
_, r '' " " _,._,._,._,._,._,_,._, ~`''ｰ-.､ ／/ おい、やる夫！
_,r''""◎ ヽ _,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._~`''ｰ-.､ ／ /
ﾞヾ,, | _,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,.. ~`''＝´ | 誰のおかげで生活できてると思ってるんだ？
∠´___ ﾉ_,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,._,. _..-‐'''" ＼ ヽ 俺を敬いやがれ！！
~`''ｰ-.､_______________________________,,...-‐'''" ＼ ヽ
! ,_ _ ',
,;-‐'′ ｀Ｙ´ i
／ i ,!、
／ _,,,ノ､ ; ヽ、
,/ ,;-‐''′｀ヽ、 ﾞ;、
i' ／_,,;-‐''′ ﾞ:、 ﾞi
i `i ﾞ:､ ;ﾞヽ、
まあ、これ以上はやめておきましょう。
宇野なんちゃらさんにも、怒られたみたいだし。
ていうかこの魚、マジでウザいわね。
- 123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:35:47.03 ID:MRMyDOv30
- / ,. - fｫ l j | 、 ヽ、 、 l. l. ｀、ヽ ＼. l
r' ´ ,.ィ' | l | ハ l l. ﾄ l. l、 l. ヽ--' l. この議論には批判があるし、私もきちんと書く前に死んじゃったから、
lヽ∠/ j | | | 、 ﾄ､ l l ', |_ l. l _ﾝ ! ここでは議論を掘り下げるのはやめておくわ。
. | 〈 ｌj トA._ ｜ ヽ. ', ＼ ｌ Lｘ‐''ﾊ | ｈﾍ ヽヽ |
| /7-/ l | | ヽ｀'''ﾄ､ ＼ ',. ＼ ,.ﾄ'´| l | |｜ | l l. ', ヽ | ただ、この節でわかっておいてもらいたいのは次のこと。
| / ,' ' ﾊ | l. ヽ l. ｀ヽ､ヽ､ '、 ｀ヽ／ N-＝ﾘ=､|ﾉl | l. l ', ',|
. | ,' l. / l 〉. N ,ｨz弋ドヽﾐ` ヽk、 ｀イｏ,...､ l｀ﾚ l |. | | ', ', 商品と商品が等価交換できる理由は、
｜ ｌ l. l | /∧. l Y/仏'f¨ﾍ. l｀. 仆{__ｿ,ｨ| | ｢｀ｌ | ', 〉 商品や貨幣がもともと固有の比率をもっていたわけではなく、
| ヽ｣ l | l l ゝ ',ヾ､'ｹ､ヽｲ,ｔ| 'つﾆ'ゥ′ l. l. } ｣ l´|
| | ヽ｣ | | | iﾍ ヽ ｀乞ﾆ-┘ l ￣ ! l ノl'´ l.｜ あくまで、商品の価値の本質、つまり……
｜ | | | | l、｀ヽﾄ.ヽ , ,' l ´ | l.｜
｜｜ ｌヽヽ丶 ｀ ﾐｰ ー一…… ´ ｨ ,′ ! l |
. ｜｜ l. ', ヽ､.._ ,// / / l. l
| |、 ', l、 ｀ヽ､ ,.-' / ,ｲ / j. ′
l |ヽ 、 ヽ ＼ ヽ , -' |ｰ､/,r'/ / 〃 /
', | ヽ ヽ ヽ ヽ､ lー ´ l ,ｼ＾ｿ / // /
ﾞﾍ. ヽ ヽ _,.ゝ 〉-`ｭ、 ﾉ '1 ｜ /ｰ- ､_// ,/
- 127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:40:24.60 ID:MRMyDOv30
- ＿＿＿_
+ .／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
／ （●） （●）＼ 抽象的人間労働かお？
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼
| ｀-=ﾆ=- |
＼ `ー'´ ／ +
, ----‐ 二二ﾆ 丶 、
／ ／ _, ----ミｧ､ ＼
／ / /‐'´ ヾコ そのとおり。
/ rー- / l j ､ヽ ヽ ヽヽ＼ やっと噛まずに言えたわね r‐､
,' ヾ /7 ,' l .ﾊ`トﾑ､＼ X. |く l | ）
,' /L| | lﾚ ,ィ≠ﾐヽ ` ' .ﾑヽ } |ヽ! / |_____
.! , //| l | | ` ﾄ:::ﾘ ﾋ:}l !丿 }ヽ＼ , ' ´ ＿ﾉ
|│ // | l | | ｀''" , ´| | |/ | | V ,, --､＿__ ／ --ｲ
|│ Ｖ | | | | r― ‐, } .| | Ｖ! _, -‐''´ / /// ‐‐ｲ
| .l Ll ! | ヽ _ / , ´| |│|ヽ ! , -─‐'"´ l | | { ,ノ
| ! ｉ ! ! ﾄ ､ ／| | ! ﾊl ヾ ＿ ／ │ ! | ヽ ,----‐'´
| ﾊ ! | .! ｉ .|ゝ ￣/¨ , ┴ ､ﾘ_ﾆ--, -' ／ ヽヾ丶ﾉ
ﾚ' | l ! ﾊ ﾉﾘ ＞≠==- ､ ／ ／ ´ ﾌ￣
| /ﾚ レ ／ ／ ´ ＿, -‐ '⌒
レ' | 〃/| _, -'"´
│ || | | ---=≠------─'''´
/ .|| ! ヽ , -‐'ヾ￣
| 〃 | ヽ ／l ＼ ＼
- 131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:47:50.43 ID:iUH6R5ax0
- >>127
商品同士を比較するとでなく、
商品を作る労働にこそ価値は生まれるってこと？
- 130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:47:24.35 ID:MRMyDOv30
- こういう不思議な商品の振る舞いが
労働に由来していることを理解するには、
ロビンソン・クルーソーの世界を想像してみればいいわ。
/l／l／/＿＿ _
＿)ヽ/ フ＿
∠ ＞
Σ 、､ , , ,ゝ
∠, ヾlヾ!ゝﾞvヾlvv〉 lヽ!
∠, ,､ゞ _ "νﾐ
＜ 从 ,从 ＿`ヾ、 ,,-､ﾉV｀
"仆（("V 辷9ﾍ /6)/､( たとえば孤独ならー
ﾉ,, ゝｙ l /j､l 傷つくのはー 一人ぼっちの自分だけだとー
´^ｖ/｀ ヽ ー -´／
／ ,! 丶 _,／ ……って、Ｂ世界を脱出したとたんに、
,, - '"l ', ', /､ ト､ まさか無人島に飛ばされるとは。
斥 .| ヽ ｌ ｿ ヽ` 、_
ﾉl ヾ | , へ弋､／ ｌ／ゝー` ｌ
. / .! ＼ ﾞ''''" ﾞ'l ﾉﾉ |,
ﾉ ｌ l 丶 ヽ/ｿ l',
/ ', |l 、 〈ｎ' / ',
./K. ', .l|. ＼ ? ,/ ｌ ',
/ ヽ ! / ヽ ! ／ / ｜ ',
〉、 ヽ. ', ノ ､.!ｎ.／ ,/ノ ｌノヾ
,/ ヽ、 ~ ｰ| ', ヾ ├ー'" ,〉
/ `>ｰ -┘ ; ＼ ! ,/--ｔー''"~
- 133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:49:40.14 ID:MRMyDOv30
- /l／l／/＿＿ _
＿)ヽ/ フ＿
∠ ＞
Σ 、､ , , ,ゝ
∠, ヾlヾ!ゝﾞvヾlvv〉 lヽ!
∠, ,､ゞ _ "νﾐ とりあえず、日没まで十時間あるから……。
＜ 从 ,从 ＿`ヾ、 ,,-､ﾉV｀
"仆（("V 辷9ﾍ /6)/､( 森で果物を集めるのに二時間、
ﾉ,, ゝｙ l /j､l 獣の罠作りに三時間、休憩と昼食が一時間で
´^ｖ/｀ ヽ ー -´／ それから住居作りに二時間、ラジオ放送が二時間で、
／ ,! 丶 _,／ 合計十時間。
,, - '"l ', ', /､ ト､
斥 .| ヽ ｌ ｿ ヽ` 、_ これだけのことを今日中にやるか。
ﾉl ヾ | , へ弋､／ ｌ／ゝー` ｌ
. / .! ＼ ﾞ''''" ﾞ'l ﾉﾉ |,
ﾉ ｌ l 丶 ヽ/ｿ l',
/ ', |l 、 〈ｎ' / ',
./K. ', .l|. ＼ ? ,/ ｌ ',
/ ヽ ! / ヽ ! ／ / ｜ ',
〉、 ヽ. ', ノ ､.!ｎ.／ ,/ノ ｌノヾ
,/ ヽ、 ~ ｰ| ', ヾ ├ー'" ,〉
/ `>ｰ -┘ ; ＼ ! ,/--ｔー''"~
……というかたちで、交換のない社会では、
人間は自分の労働時間を基準にして働く内容を決めるはずよ。
もちろん、貨幣なんか意味ないわ。
- 138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:55:00.39 ID:MRMyDOv30
- -―――-
／ : ／ ／￣￣｀ヽ｀ヽ、
/ : :_/. :/´「￣￣、｀ヽ､ ヽ
/.:／ !: :/_/ｌ: ! : : ､:ヽ : : :V ∧
i::〈_人!: :l∧＼ヽ: : :i : i : _: ﾄ､: i つまり、商品の価値の本質は、
. l:://l/ !:::lf千 ﾐ､ヽ＼!≦´V lく: :l そこに費やされる労働にあるってわけ。
lく/〈/´!::ｌ ゞ-' 弋冫j/ｌ ｌ〉 !
l ::!:::ヽ､!::l ､＿′ /:∧!: :! これが一章「商品」のまとめ。
!::l:::::::::∧ﾄ､ ー ′／:/.:/ ﾊj
. Vヽ、:::::lヽ、丶､_ ィ/.::/.:/j/ 次章からはだんだん具体的な内容に入っていくから、
（＼＿ ＿>､:::!､|ヽ ト､/イ／ 心配しなくても大丈夫よ。
＞ _｀ヽ__ /ヽ ヽ! ＼ ＿ヽ￣ ヽ＿
rf壬‐＿´__ノ Ｖヽ / ∧ ヽ´＿_｀ヽ ト､ヽ
〈＼ ﾉ ト､!// 丶 、＿_｀i l }
/ヽ￣ ノ ∨ ､ ｌ ! !/ ヽ、
{ ￣ ｌ / ＼ ｌ ｌ ∧ ＼
. ＼ l＼ /／ ＼ ! ! / !／ ヽ
ヽ￣ /ヽ、 ヽ、! ｌ / / ￣ /
>>131
『資本論』の中の言葉を借りると、
「どんな物理学者も、商品の中に一原子の「価値」も発見してはいない」
つまり、商品自体が価値を持っているのではなく、
その商品に使われた、抽象的人間労働によって価値が出来ている。
交換のときにあたかも商品自身が「主張」するような交換比率は、
すべての商品に同じく抽象的人間労働が使われているからこそ、価値として比較可能なのだということです。
一番抽象的な部分なので、難しいかと思いますが、ハルヒも言っているように、
ここが資本論の天王山です。
- 140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:58:08.03 ID:MRMyDOv30
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ なんで難しい内容から先にやるんだお……？
／ （●） （●） ＼ 頭がガンガンして死にそうだお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
/__/ / / ' l , ',＼ヽ ヽ ヽ
/｀! ／´_/ / .／! ! ! ',. l .:.l`| .:ト､',
| | / ／ ,' /.:./ | !', ', l :|..:.|.:| .:ﾄ、＼
| | ∨／| :!.:/￣｀ト､:! ', .:.:', , 斗‐┼┼| .:|､＼ 〉
,.-､ | | /＼_｣ .:ｌ:,' ! .:.|ヽ', .:.l∨ .:| :l.:|.:.:|.:| .:| ＼У 物事を論理的に説明するためには、
ｒ‐| _ヽ,! ｜ ,' / ,| .:.:!{ ヽ:{. ヽ、', ＼.:|:ﾉ/／l | .:|＿_〉| 抽象から具体へ行くのが一番でしょ。
／! !〈 ∨ ｜ , / ,ハ .:.', _,,.___,,二 ｀｀二,,＿.,,_ノ.:| .:| |､ヾ
! '､ ヾ、＼｜ !: / // ,l＼ヽ ´¨¨´ ' ｀¨¨｀ノ:,' .:.:.,'! !:＼＼ そういうことよ。
. ＼ ＼_ﾄ} ｀{ |:.ｌ ｌ l { !.:.:.＼、 l二二二'､ / .:.:./:| |.:l.:|ｌ }
| ｀¨´/ ｜ ｜ﾄ､j｜`!.:.:.:Λ｀ ', / ' .:.:./.: | |.:l.:|| / まさかあんた達がここまでついてきてくれると思ってなかったから、
', { ! |:.| Ｎ.:ｌ:|:.:.:.ｌ:|.:＼ ヽ.__／ ,. / .:.:/ .:. レ': l.:|｀ 正直、びっくりだわ。
┌ゝ､__ ﾉ、 ',:! |.:l.:l:|:.:.:.ｌ:|:.:.l:个 ､ ,.ィ'´:/ .:.:/.:.:.: /.:. j.:|
ト､.＿__￣__,' ヾ ',.',.!:', .:.l:|.:.:{: ｌ／|｀ ー‐ '´ 卜/, .:./.:.:.:, '.:.: /}.:! 次章からは加速するわよ。
__j`ー----‐/ ＼ヽヽ.＼:{＞'´ /ﾉ _／/／.:.／.:.:. / 〃 一気に二章、三章をやってしまうからね！
｢ ヽ､__ ______{ , ｰ厂￣´＼｀ヽ. ,' __／´/／＼:. ／／
| ヽ. / ｜ ヽ ,' _ ＿__ ｜ '´ ｀¬ｰ ､
. j 〉′ ! } !￣ ￣｀| ｢ヽ
/ / , l | | | ',
. / / l ! | | ! ',、
! / ｌ ,ﾊ. | | / !＼ ――続く
- 142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:58:28.60 ID:MRMyDOv30
〜質問＆休憩ターイム〜
,,,iiiiiiiii,,,、
,lllllllllllllllllllii,,
,lﾞlllllllllllllllllllllllii,,
.liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii .liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ﾞ,,llllllllllllllllllllll!!!丶
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll '!llllﾞllllllllll!°
.lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllllllllllllllll .lllllllllllllll
.lllllllllllllllllllllllllll,,,,,,,,lllllllllllllllllllllllllll| ,,,iillllllllllllll,、
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞ!!lllllllllllllllllli､
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .'lllll!ﾞlllll′
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| .,llll".ﾞllll
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ,llllli､ lllli、
.lllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!llllllllllllllllllllllllll .'lllll′llllli
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .lllll .'!lll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| .llll ﾞlll
.lllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll| ,llllli,、 .,,illii、
- 136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:52:53.23 ID:fUAwQ/650
- マルクスは近経の中で活きるらしいんだが資本論はまだ読んでないんでwktkしなが見てる
で、1の先生は環境系の人？
- 141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/09(日) 23:58:19.80 ID:Yvg7SFts0
- そういえば東経大の今村先生こないだ亡くなったね
大学近くのファミレスでJPOPのBGMが気にくわなくて
クラッシック流せって言って怒ったことがあるって
話聞いてちょっと笑った
- 143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:00:20.98 ID:TcjxrUoE0
- ようは、抽象的労働も、コンピューターが必要な世界じゃコンピューターを提供してくれる
人がいてこそ活きてくるんだけど、このコンピューターを提供するビル･ゲイツ
が搾取しすぎでしょ
ってことですか？
- 145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:02:24.38 ID:o7G9IsS40
- >>136
本ゼミとオブザーバーのゼミ、二つ出てますが、両方とも学説史です。
（個人特定されそうで怖いが）
僕自身はゴリゴリの反マルクスで大学に入ったのですが、
先生も先輩もサークルの同級生もOBも、全員マル経だったので、
まあ、嫌いながらに勉強しているうちに、それなりに知識がついた感じです。
>>141
惜しい人をなくしました……と言いたいのですが、
ちょっとあのマルクスの翻訳は……。
>>143
うーん。
まあ、あと少しで剰余価値の話になるので、まっててください。
ぶっちゃけて言うと、
金を持ってる人が、その金で搾取マシーンを作ってますよね？ って話です。
コンピューターを提供してくれる人が儲けても、別に困らないのです。
- 146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:02:29.91 ID:gZn4AXxS0
- 今全体の何割位、話進んでるの？
- 147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:02:38.54 ID:sjAtKnT00
- >>1さんは童貞ですか？
- 150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:05:09.51 ID:o7G9IsS40
- >>146
半分ぐらいでしょうか。
>>147
禁則事項です。
- 151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:06:06.77 ID:igv4VR/l0
- >>1さんの今の仕事は？
- 152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:07:02.60 ID:I4SLwrqF0
- 何歳から経済学始めたの？
哲学だと誰が好き？
- 156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:10:16.77 ID:o7G9IsS40
- >>151
学部三回生です。ゆとりです。
>>152
中学校時代に、サミュエルソンの『経済学』を読み、
なんて合理的な社会の分析方法があるんだと感銘を受けました。
それからフリードマンの『選択の自由』を読み、経済学部に行こうと決めました。
マルクス？ なんかアホなヒゲ親父だよね？
……ぐらいの認識で大学に入ってきたので、いろいろ苦労しました。いろいろ。
哲学者だと、最近の方ならリチャード・ローティが好きです。
ハイエクを哲学者に含めるなら、ハイエクも好きです。
あとは、ウェーバー、アレント、フーコーあたりでしょうか。
すいません、やっぱり社会科学の徒ですね。哲学って柄じゃないです。
- 153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:07:48.21 ID:TcjxrUoE0
- >>145
レスサンクス。剰余価値の話まで起きていられるかわからないけど、がんばってみる
近経も勉強してるの？
- 155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:09:22.96 ID:RQmPF2qw0
- >>1では資本論第一巻と書いてるが、、、三巻までやらないのか？
- 157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:13:10.91 ID:o7G9IsS40
- >>153
いえ、今日は剰余価値の話まで行きません。
ご安心ください。
>>155
資本論はひとまず一巻、それも剰余価値まで行けば、
かなりわかった感じになりますので、皆さんにはその感覚を味わっていただけたらなと。
正直、機械制大工業とか出来高賃銀の章は、現代的な意味というよりも、
経済史的なお勉強になっちゃうので、そのあたりはばっさり省略します。
二巻以降は、いろいろ解釈がバラけるので、手を付けない方向でいきたいかと。
とにかく、剰余価値の第七章を目指します。
- 158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:15:52.63 ID:o7G9IsS40
- ＿
, ＾ ｀ヽ
ｲ fノﾉﾘ)ﾊ
ﾘ(l|ﾟ -ﾟﾉlﾘ そろそろ再開しようかな？
と)京iつ
く/_li〉
し'ﾉ
- 159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:16:23.78 ID:2rIArIwn0
- wktk
- 160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:16:36.34 ID:4ViVCvRb0
- え〜
- 161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:16:48.82 ID:RQmPF2qw0
- 経済学の必修本て何ですか？
- 162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:18:00.99 ID:TcjxrUoE0
- 学説史は小田中直樹のやつ読んだくらいで授業もとってないんだけど、お勧め本とかありますか？
あと、伊藤誠の資本主義経済の理論以外で、入門資本論みたいなのとかもあったらよろしく
- 163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:18:33.45 ID:PyWhS8Lq0
- やっと追いついた
わかりやすくていいね
他の古典はやる予定ないの？
- 164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:21:24.27 ID:o7G9IsS40
- >>161
今は必修本がないのが特徴です。
昔はサミュエルソンとヒックスが必修だったのですが、今はもう古いですから……。
マンキューの教科書が僕は好きでした。
>>162
根井雅弘『経済学の歴史』
八木紀一郎『経済思想の歴史』
この二冊がお勧めです。両方とも文庫。
根井先生はどれも読みやすくて面白い！
>>163
ご要望があれば承ります。
「やる夫が『存在と時間』を読み始めたようです」
……いやだ、絶対やる夫のイメージじゃないｗ
- 165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:21:45.56 ID:o7G9IsS40
- -=＝二´....::::::::::::::::::::::::::::::i' , ヾ、 .＿-―'´ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::" _i-―￣ヽ＿＿＿ ヽ
ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'＿|＿,-|￣ |.-―:'|￣ ヾゝ、
-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i--¬―‐i::|￣:|::::::.::::::| ｌ、 ｜ ｀ヽ、
￣|:::::::／:::::::::::::::::::::i' i:::::: | i::::| |::::::::::::::| |::ヽ | |＾ヽヽ、
｜::／::::::::::::::::::::::i' i:::::::::::/| |:::::|ヽ、,ゝ-:i‐!::::| |::::ヽ|i::! ヽ、
|::／:::::i !:::::::::::::i' !:::''i::::／｜ !::.::ｌ |::ヽ、i:|__!｣:::| |::::| |::| |ヽｊ
ｌ´／:::ノ| !:::::::::::i::::| -i::/― | |::::| |:::ｬ'。=＝'ｧi::| |::::|、| |ヽ｜
／-−'´ ｜!:::::::::::i!| i!ｪ=ｪ、 |i::ｌ i:! |ﾟ_::: i |!::::| |::::|｜ | i｜
| !:iヽ::::::| {´ﾟ。:::゛!｀i| | ヽ'ﾆｨ'|:::::| |:::|iﾉ:::ｌ、 |
｜i! |::::::::ヽ゛ヽれﾆ'ﾉ |::::::::| |::| i::::lヽゝ 『資本論』 第一編 商品
｜i |::::::::::::i.ヽ. ' |::::::::::|i:::|i:::::|
i| |::::::::::::::｀::ﾍ、 ‐- |:::::::::::|!:!i:::::| 第二章 "交換過程"
i |::i ヾ:::i::::::::ヽ、 ｨ'|::::::::::::i:!!:::| 第三章 "貨幣または商品流通"
|￣｀'ゝー-L_::::::::::｀i:‐- 、_ _,ｨ' ´::;;:|:::::::i＿:i:-‐'￣i
ヽ ￣ヽ、|:::iヽi|;;;;;;;;::::::::::i 」-‐' ,-―' ￣｀ヽ、
ｒ――｀ー――-- 、 ヽ、i'i!|;;;;:::::::::,ｨ"´ ﾆ二-―――ﾆ二二ｌ、
/＿＿＿＿＿＿＿ ｀ヽ、ヽ、,ｒ-‐' ￣＿,-‐'￣￣￣ | ヽ
|｀￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ、 ヽ／ ｒ-‐' ´ | |
｜ ヽ===='| | |
,| | | Das Kapital..��...........| |
〈 | ..............................n、 | ｆ＾ヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
/ ｜::::::::::::::::::::｛x::::::::::::::::i ヽ十、| |'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｜
| ｜:::::::::::::::::::::ｘ::::::::::::::::| ｜:::::::| ｜:::::::::::::::::::::::::::Karl Marx::::| ｜ ←AAずれてる
- 166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:22:46.91 ID:o7G9IsS40
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ なんでやる夫はこんなワケワカラン本を読んでるんだお？
／ （○） （○） ＼ もう家に帰って、萌え萌えメイドさんが出てくるエロゲでもやっていたいお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
- 167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:23:46.93 ID:o7G9IsS40
- , - ─- ､＿
／ ｀丶
rー‐<::／ ﾝ-―ー- ､ 、 ＼
｛(こ 〆.:::／ ＿＿__ ＼ ヽ..::::ヽ
__/'´/ 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j ::ヤ¬寸
／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
ﾚ／,ｲ ::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l >::| 同感ね。
{／::| :!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､
|::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ> 私もメイドさん、大好きよ
|i:::::::ﾄl::ﾊ. , r';ﾝ´j::::::::: l: V
|i::::::::!:::: ﾍ {＞ーｧ /:!::::::::/::/
ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ ,.ィ::/::::::/ /
ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨
r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 〉/イ l )}
f⌒ ＼ ＼ヽ ）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
| ＼ ヽﾑ ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
r-ヽ ￣ )＼ Vrj／￣ヽ ヽ
| ＼ // /)ミ ｰ-∨ /￣ ヽ
| (＞―‐'/ /勺ヽ¨ア / }
| ＼三三‐'ノ ＾ヽ/ /-―一 '
- 169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:26:09.33 ID:o7G9IsS40
- ／￣￣＼
／ ヽ_ .＼ ……
（○）（○ ） ｜ ＿＿＿_
（__人__） | ／ ＼
ｌ｀ ⌒´ ｜ ／─ ─ ＼
. { ｜ ／ （○） （○） ＼
{ / | （__人__） |
ヽ ノ、 ＼ ｀ ⌒´ ,／
,∠／／ ＿＿＿_ ヽ ヽ ＼
,r== <¨ / ,' , '/ ´ ィ ｀ ¨ `ヽ ヽ ヽ
/'´ V / ,' / ／| │ ヽ | ! ',
| ヽ. { { Ｘ ! ﾊ ヽ } | |ﾕ＼
| ﾍ| ﾚ' ｀ヽﾚ､ ＼ ヽ_ ,ムvｲ l ｣_/} なに驚いてんのよ。
Ｖ Vィﾁ示 ' ｀'' ,r=zﾐｘ| i ! |ヾﾊ 私のメイドさん好きは有名でしょ
ヽ ! Vzｿ kﾁｿ l ! ! |ヽ i|
ヽ | ￣ , ― ､ ゞ‐' ,',' ,'_｣ V
. /ヽ ∧ l ! ,〃 ,' ,' ,'
. ｒ'⌒ ' ＼ 弋 ﾉ ノ/ / / /
. | ヽ ＼ 二´ィ ´ ィﾊ , ' , ' /
丿 ＜＼ | l │ ﾉ∠ /| ,'
（ ､ ィ_.ﾉ | ｀¨~〉ノ`ｰ-Ｖ
/ ＼ /´ l_ _ , ' ´ ｀ヽ
＼ ｀＼ ｀ー{, -―ﾍ ~¨´ ﾍ
＼ ｀ ー ｀ｰ ´ Ｖ |
- 170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/03/10(月) 00:28:35.94 ID:o7G9IsS40
- マルクスは妻イェニーのメイドであるレンシェンに手を出し、
孕ませた前歴がある。
/ ´/ | | ヽ ヽ
l ./ / /| | i ＼ ヽ l