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【閲覧注意！楽天に飛びます】仕事の忙しさにかまけて、まとめたいやる夫スレがたまってきています。さあ、今こそ出番だ。
やる夫ブログヘッドライン
やる夫と絵画で学ぶイエス・キリスト
- 1 ：1/159 ：2008/05/10(土) 02:23:10.41 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ うぅ・・・
／ ＼ 物語の面白さを追求した、VIP向けのイエス・キリスト物語
／ _ノ ヽ､_ ＼ 「やる夫がキリストになるようです。(*)」を作ってるけど
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼
| （__人__） | だんだん、読者の皆さんとの距離が広がっているような気がするお
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
======================================================================
＊やる夫がキリストになるようです。
Part1 http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1208895438/
Part2http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1210006117/
（掲載していただいたブログの記事）
Part1http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1095.html
Part2 http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1118.html
======================================================================
- 2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:23:56.30 ID:S3i2Q5ns0
- どれどれ
- 3 ：2/159 ：2008/05/10(土) 02:24:17.08 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ 仕方ないにょろ
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| 日本では「新約聖書」を読んでいない人がほとんどだから
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i|
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ 「独自解釈が多い」という反応に戸惑って
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , | 「雑学にはならないの？」と敬遠してしまう人が多いにょろよ
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
- 4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:24:23.86 ID:OhxUdaIJ0
- とりあえず期待
- 5 ：3/159 ：2008/05/10(土) 02:25:26.96 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼ だいたい、
／ （●） （●） ＼ 聖書に忠実に、イエス・キリストの生涯を追うことが
| （__人__） | 「不可能」なことを知らない人が、ほとんどだと思うお
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 「不可能」な理由は次の三つがあるんだお
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 6 ：4/159 ：2008/05/10(土) 02:26:24.33 ID:88k/wdxu0
1)聖書内の記述の矛盾
イエスの生涯は新約聖書内にて
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの四つの福音書で述べられているが
出来事や内容がバラバラで
その四つを統合して一つの物語を作ることはできない。
聖書の記述をすべて信じても、イエスの道程を時系列で追うことすらできない
2)当時のローマ帝国史との矛盾
ローマ帝国は全土に国勢調査を実施したりと
多くの行政上の記録と、信用度の高い歴史書を残しているが、
その内容から判明した当時の歴史と、
新約聖書の記述には大きなへだたりがある
3)聖書成立過程での加筆や教義の挿入
有名なマルコ福音書16章9節以降など、
後世による加筆が聖書にはあると見られる
また、イエスの口を借りて、教会の教義を説明していたり
グノーシス派への影響が見られたりと
歴史的事実から大きく反すると思われる記述が多い
- 8 ：5/159 ：2008/05/10(土) 02:27:11.36 ID:88k/wdxu0
-
＿＿＿_ 歴史学的にいえば「キリスト教」の初出は
／ ＼ タキトゥスの「年代史」に書かれた
／ ─ ─ ＼ 西暦64年のローマ大火による「ネロ皇帝のキリスト教徒迫害」になるお
／ （ ●） （●） ＼
| （__人__） | それまでの「キリスト教」の存在を伝える歴史書はゼロ
＼ ｀ ⌒´ ／ もちろん、キリスト教が救世主とあがめる
ノ ＼ イエスの存在を伝える歴史書もゼロ
つまり、キリストと呼ばれしイエスの実在を
証明する証拠は何一つないのが現状なんだお
- 12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:29:31.99 ID:xhY1x8GO0
- >>8
ちょｗｗｗｗｗｗｗ史実という根拠は無いのか・・・
- 10 ：6/159 ：2008/05/10(土) 02:28:07.57 ID:88k/wdxu0
-
,. -───- ､ でも、多くの人からすれば
／'´ ｀ヽ、 「クリスマス」や「イスカリオテのユダ」、
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 ﾄ、 最近では「マグダラのマリア」など、
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ キリスト教のモチーフが多く流布しているから、
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、,i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 | } i| 難しい話は抜きにして、
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃jﾉ}j| 手っ取りばやく
r‐‐-､＿_|ﾍ ゝ._） ／| ! | イエスの生涯を追いたい人は多いんじゃないかい？
_｛ (｀ /:::::| l＞,､ __, イァ_i |｜
"ヽ /:::::/| | ヾ:::|三/ / //ｧ|｜
ヽ< | | ヾ∨_:/ // ﾊ|｜
- 11 ：7/159 ：2008/05/10(土) 02:28:58.04 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼ うん。
／ （─） （─） ＼ このままAA物語を連載していても、
| （__人__） | ますます読者の皆さんとの距離が遠ざかる気がするお
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | 聖書を知らない人にも楽しんでもらいたいのに、
.＼ “ ／＿＿| | 聖書を読んでいる人しか楽しめない物語になる感じがするお・・・
＼ ／＿＿＿ ／
＿＿＿_ そこで、今回は絵画を紹介しながら
／＼ ／＼ キリスト教のエピソードや人物を紹介することにしたお！
／（ ●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ できるかぎり聖書の該当部分とWikipediaにリンクしているから、
| |r┬-| | 一般的解釈に近い知識を得ることができるはずだお
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
- 13 ：8/159 ：2008/05/10(土) 02:30:05.55 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ちなみに、聖書をタダ読み方法は次の三つがあるにょろ
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i| 聖書の内容を知りたい人は、
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│ ブックマークしておくことをオススメするにょろよ！
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 14 ：9/159 ：2008/05/10(土) 02:31:03.02 ID:88k/wdxu0
1)日本聖書教会「新共同訳」検索ページ
http://www.bible.or.jp/vers_search/vers_search.cgi
検索ページだが、章ごとに検索していけば通して読むことは（いちおう）できる。
日本でもっとも知られている「新共同訳」で
宗派の影響がうすいおすすめの訳書。
なお、この記事の聖書該当部分は特に断りがないかぎり、
ここの「新共同訳」を引用しています。
2)電網聖書
http://www.cozoh.org/denmo/
とても調べやすいページデザイン。
ただし、新約聖書の一部しか公開されていない。
聖書の該当箇所へのリンクは、このサイトにしています。
3)e-Sword
http://www.e-sword.net/downloads.html
こちらはフリーソフト。
まずアプリケーション「e-Sword」をダウンロード。
それから「Bible」の「Japanese Shinkaiyaku Seisho」を選ぶ。
「Parallel」表示で、並列表示できるのが便利。
- 7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:26:25.11 ID:xhY1x8GO0
- ほほぅ
これは興味深い。
エヴァブームの時ちょっとかじったけどよく分んなかったわ
- 15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:31:14.08 ID:OhxUdaIJ0
- >>11
やる夫スレなんだしザックリで良いんじゃまいかん？
- 16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:31:37.30 ID:9HxrTXtd0
- 聖書もらったけど途中から、手紙の辺りからすげーつまんなくなって
後は千年王国とかラグナロク的なところをちょっと読んだだけ
- 20 ：1 ：2008/05/10(土) 02:34:25.26 ID:88k/wdxu0
- >>7
VIPらしからぬディープな内容かもしれません・・・
>>15
いや、まったく。
斜め読みしていただければ、と思います
>>16
最初に聖書読むときは、いろんな由来の語句を探すだけで満足したりしますよね
- 17 ：10/159 ：2008/05/10(土) 02:31:38.30 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ 今回の記事は、制作時間を短縮するべく、
／ ─ ─＼ ほぼ、やる夫とちゅるやさんしかAAが出てこない
／ （●） （●） ＼ きわめて単調な構成になってるお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ しかも、気力が続かず、今回は「前編」のみだお
ノ ＼
以下の目次を見て、興味のある方だけ
読んでくれたらいいと思うお
1 受胎告知
2 キリストの降誕
3 ナザレ時代のイエス
4 洗礼者ヨハネとイエス
5 荒野の誘惑
6 最初の奇蹟
7 サマリアの女
8 病人を癒す
9 シモン・ペテロ
10 イスカリオテのユダ
11 マグダラのマリア
12 ベタニアのマリア
- 22 ：11/159 ：2008/05/10(土) 02:35:19.63 ID:88k/wdxu0
-
------------------------------------------------------------
1 受胎告知
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E8%83%8E%E5%91%8A%E7%9F%A5
------------------------------------------------------------
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Fra_Angelico_043.jpg/800px-Fra_Angelico_043.jpg
フラ・アンジェリコ(1387年 - 1455年)イタリア、ルネサンス
【説明】
ナザレの大工職人ヨセフとの結婚をひかえていた
15歳の処女マリアのもとに天使ガブリエルが訪れ
聖霊をみごもること、その子に「イエス」という名づけるべきことを告知する
【聖書該当箇所】
ルカ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Luke.htm#C1V26
マタイ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm#C1V18
- 23 ：12/159 ：2008/05/10(土) 02:36:32.16 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ 新約聖書の１ページ目には、長々とイエスの家の系図が書いているお
／ ＼
／ ─ ─ ＼ でも、それはアダムからダビデを経て、イエスの父ヨセフに至るまでのものだから、
／ （ ●） （●） ＼ 処女懐胎したはずのイエスとは、血がつながっていない話だったりするんだお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ しかも、そのマタイ福音書1:1-1:17の系図と、
ノ ＼ http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm#C1V1
ルカ福音書3:23-3:38の系図は
http://www.cozoh.org/denmo/Luke.htm#C3V23
全然違ってたりするお
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼ おまけに、マタイ福音書は、
／ （─） （─） ＼ マリアの夫となるべきヨセフが夢で天使に会って告知されたことになっていて、
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ ルカ福音書を元にした「受胎告知」の絵画とは異なる展開になってるんだお
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| | こういうのをいちいち説明するのは、とてもメンドくさいんだお
＼ ／＿＿＿ ／
- 24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:37:06.27 ID:i26GaOwu0
- まぁ、イエスは稀代のトリックスターだからな
- 25 ：13/159 ：2008/05/10(土) 02:37:47.19 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､ まあ、聖書内の異同はさておき、
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ ローマの兵士が父親という俗説があったりと
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 聖母マリアさんの処女懐胎は
ﾚ!小ｌ-- -- 从 |、i| 人々に想像の余地を与える意味が
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│ あったかもしれないにょろね
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 26 ：14/159 ：2008/05/10(土) 02:38:30.73 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ そんな実証性に乏しい「受胎告知」だけど
／ ＼ 西洋絵画に喜ばれるモチーフではあるんだお
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ありふれた15歳の村娘が、イエスという救世主をみごもることで
| （__人__） | 聖なる存在となる
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼ そこにを美を求める画家は多いみたいだお
＊「受胎告知」ギャラリー
http://commons.wikimedia.org/wiki/Annunciation?uselang=ja
- 27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:39:23.37 ID:9HxrTXtd0
- きっと俺らの処女至上主義もキリスト教が発端
- 28 ：15/159 ：2008/05/10(土) 02:39:46.32 ID:88k/wdxu0
-
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ 「受胎告知」の絵を見ていると
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ 聖母マリアって決して裕福な娘ではなかったはずなのに
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| ずいぶんと豪華な部屋が描かれているにょろね〜
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i|
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ やっぱり、聖母マリアだから
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , | 貧しい村娘という設定には抵抗があったのかにょろか？
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ | フラ・アンジェリコが描いたような
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, | 素朴な聖母マリアさんのほうがいいと思うけど・・・
- 29 ：16/159 ：2008/05/10(土) 02:40:34.03 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ キリスト教の宗教絵画にはいろいろなルールがあったし、
／＼ ／＼ 教会側の検閲も激しかったんだお
／ （─） （─） ＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ だけど、あえて宗教絵画に写実性を求める画家もいたんだお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ たとえば、有名なフラ・アンジェリコの「受胎告知」にだって
ノ ＼ 数種類あるんだお
- 30 ：17/159 ：2008/05/10(土) 02:41:07.17 ID:88k/wdxu0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Fra_Angelico_095.jpg/750px-Fra_Angelico_095.jpg
∩＿
〈〈〈 ヽ こちらは初期の絵
＿＿＿_ 〈⊃ } 左上から神の手がマリアに光を送っているお
／⌒ ⌒＼ | |
／（ ●） （●）＼ ! ! 聖霊の象徴であるハトも登場しているお
／ ⌒（__人__）⌒ ＼| l
| |r┬-| | ／
＼ ｀ ー'´ ／／
/ ＿＿ /
(＿＿＿） /
- 31 ：18/159 ：2008/05/10(土) 02:41:50.82 ID:88k/wdxu0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Fra_Angelico_043.jpg
＿＿＿_
／＼ ／＼ しかし、その後に描かれた絵（再掲）では
／ （●） （●） ＼
／ （__人__） ＼ 宗教的装飾はきわめておさえられているんだお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
- 32 ：19/159 ：2008/05/10(土) 02:42:49.45 ID:88k/wdxu0
,. -───- ､
／'´ ｀ヽ、
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 ﾄ、
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ なるほど、同じテーマの絵を追っていくことで
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、,i| 制作時の時代背景を知ることができるにょろね
ﾚ!小ｌ● ● 从 | } i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃jﾉ}j|
r‐‐-､＿_|ﾍ ゝ._） ／| ! |
_｛ (｀ /:::::| l＞,､ __, イァ_i |｜
"ヽ /:::::/| | ヾ:::|三/ / //ｧ|｜
ヽ< | | ヾ∨_:/ // ﾊ|｜
- 33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:43:30.29 ID:xhY1x8GO0
- 宗教も私利私欲の為に使われたんだよな・・
- 18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:32:03.51 ID:i26GaOwu0
- 俺高校で聖書読んだわ
新約も旧約も。個人的には旧約の方が面白かったけどなｗｗｗ
- 19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:32:18.96 ID:njLULe1u0
- ギリシア語の新約はほしい気がする
その辺にあるのは英語日本語両面版ばかり
ギリシア語と日本語はないかなあ
- 21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:34:44.09 ID:xhY1x8GO0
- 159レス分書き溜めたのか・・・乙！！
長い夜になりそうだぜ・・・
- 34 ：20/159 ：2008/05/10(土) 02:43:33.92 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／⌒ ⌒ ＼ だから、聖書のことを知っておくと
／ （―） （―） ＼
／ ⌒（__人__）⌒:::::＼ 西洋美術館に行ったとき
| | 女の子に「頭いい人」と思われるチャンスがあるんだお！
＼ ／
ノ ＼ 読者の皆さんもこの記事を読んで、女の子の好感度アップに励むといいお！
- 35 ：21/159 ：2008/05/10(土) 02:44:13.47 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ でも、美術館で知ったかぶって喋る奴って
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ 女の子からすれば、「物知り」以前に
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i| 「一緒にいるのが恥ずかしい空気読めない奴」と嫌われるから
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| 注意が必要にょろ！
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:48:00.73 ID:t/Kfj6fK0
- 美術館に女の子といくとかふざけんなよ
- 37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:49:52.00 ID:xhY1x8GO0
- 聖書しらない女の子なら大丈夫じゃね？
- 39 ：1 ：2008/05/10(土) 02:51:32.97 ID:88k/wdxu0
- >>18
旧約は「創世記」で、有名人物がポンポン登場していきますからね。
スケールの大きさでは旧約に勝る書物はありませんよね
>>19
>>14で紹介した三番目のフリーソフトだと、ギリシャ語と並列表示できます
>>21
皆様が寝てしまわれないか不安でございます
>>36
古典ギャルゲーの「ときメモ」から
美術館デートは伝統あるものだと思っております
- 38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:49:58.69 ID:Cb1hCM1x0
- >>30
唐突が、後ろの人たちが気になる。
- 40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:51:57.47 ID:xhY1x8GO0
- >>38
「ねぇ、ちょっとアレみて！？」
「あら、やだ、羽生えてるじゃない。新しい昆虫かしら？」
「何言ってんの人よ、人」
「最近の若い子のすることって分らないわぁ」
「ホント怖いわよねぇ」
「ねぇ〜」
って話してるんじゃね？
- 43 ：1 ：2008/05/10(土) 02:54:30.03 ID:88k/wdxu0
- >>38
昔の宗教画は突っ込みどころ満載です
なんていうか、教会に天使をもっと載せろといわれて
渋々描いたような、やっつけ感がぷんぷん漂います
- 41 ：22/159 ：2008/05/10(土) 02:52:10.11 ID:88k/wdxu0
------------------------------------------------------------
2 キリストの降誕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E9%99%8D%E8%AA%95
------------------------------------------------------------
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Guido_Reni_025.jpg/345px-Guido_Reni_025.jpg
グイド・レーニ（1575年−1642年）イタリア、バロック
【説明】
ベツレヘムの厩にてマリアは聖霊をみごもった子を産む
ユダヤの占星術者は、将来の「ユダヤの王」に会うべしと、その赤子に礼拝する
いっぽう、ヘロデ大王はその存在を恐れ、ベツレヘムの幼児をすべて殺すように命じる
ヨセフとマリア、そして生まれたばかりのイエスは、天使に導かれてエジプトへと脱出する
【聖書該当箇所】
マタイ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm#C2V1
ルカ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Luke.htm#C2V1
- 42 ：23/159 ：2008/05/10(土) 02:52:50.56 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､ イエス・キリストの誕生日といえば、
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ 「西暦元年12月25日」
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i|
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| のはずなのに
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ 最近の学説では、西暦元年でもなければ、
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , | 12月25日でもないといわれているにょろ
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ | これはいったいどういうことにょろ？
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
- 44 ：24/159 ：2008/05/10(土) 02:55:03.68 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ ルカ福音書によると、イエスが生まれたのは次の年代らしいお
／ ＼
／ ─ ─＼ ・（マリアが妊娠したのは）ヘロデ大王の時代
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ・キリニウスがシリア総督の時代
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼ ・ローマ初代皇帝アウグストゥスの国勢調査で
住民登録をする途中のベツレヘムで生まれた
- 46 ：25/159 ：2008/05/10(土) 02:55:44.70 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ 歴史書によって、その年代は明らかにされてるお
／＼ ／＼
／ （─） （─） ＼ ・ヘロデ大王の没年は紀元前4年
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ・キリニウスがシリア総督になったのは
＼ `ー'´ ／ ヘロデ・アルケラオスの追放後である西暦6年以降
ノ ＼
・皇帝アウグストゥスが国勢調査を行ったのは、
紀元前28年、紀元前8年、西暦14年
（ユダヤ地方の実施には1, 2年の遅れあり）
- 45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:55:14.39 ID:xhY1x8GO0
- てか>>1は何でこんな事しってるんだ？
専門家か研究員か？
- 47 ：1 ：2008/05/10(土) 02:56:51.79 ID:88k/wdxu0
- >>45
つWikipedia
はっきりいって、キリスト教は独学です
特に縁のある生活を送ってるわけじゃないんですが
暇つぶしに調べて、マジになっちゃいました＞＜
- 48 ：26/159 ：2008/05/10(土) 02:57:21.13 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ あちゃー。
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ-- -- 从 |、i| 見事なまでに、
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│ 重なる部分がないにょろね〜
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 49 ：27/159 ：2008/05/10(土) 02:57:56.11 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼ それに、マタイ福音書とルカ福音書では、
／ （●） （●） ＼ イエス生誕のエピソードがまったく違うんだお
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
・マタイ福音書2:1-2:18
http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm#C2V1
「ユダヤの王」であるイエスの誕生を恐れたヘロデ大王（BC73 - BC4）は
イエスの生まれたベツレヘムの二歳以下の幼児を皆殺しにする
イエス親子は天使の導きにより、いちはやくエジプトに逃れた
・ルカ福音書2:1-2:21
http://www.cozoh.org/denmo/Luke.htm#C2V1
キリニウスがシリア総督だったときの国勢調査で
住民登録に向かった途中のベツレヘムの厩でイエスは生まれる
その後、イエス親子はエルサレムに上り
シメオンなる義人に祝福される
- 51 ：28/159 ：2008/05/10(土) 02:58:38.47 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ そして、成立時期がもっとも古い「マルコ福音書」には
／ ＼ イエス生誕に対する記述がないんだお
／ ─ ─ ＼
／ （ ●） （●） ＼ イエスがベツレヘムに生まれたというのは
| （__人__） | それまで預言者が伝えた事柄
＼ ｀ ⌒´ ／ 「救世主はダビデの子孫であり、ベツレヘムに生まれる」
ノ ＼ が成就されるための後世の創作なんだお
- 53 ：29/159 ：2008/05/10(土) 02:59:52.68 ID:88k/wdxu0
-
ﾉ Ｌ＿＿＿_ でも、創作するなら、もうちょっとマシな嘘をつけ！
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ ここまでめちゃくちゃな聖書の記述から
／ （__人__） ＼ 一つの物語を作るなんてありえないんだお！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| ! 新約聖書を読むうえで
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi ・成立過程がもっとも古い「マルコ福音書」は舌足らず
（ 丶- 、 しＥ |そ ・宗教的正統性を追求した「マタイ福音書」はおおげさ
`ー､＿ﾉ �堯�l､Ｅ ﾉ < ・歴史書ぶった「ルカ福音書」はもっともらしいが嘘も多し
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
上記の特徴は注意したほうがいいお！
- 55 ：30/159 ：2008/05/10(土) 03:00:37.58 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ つまり、イエス・キリストの生年月日どころか
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| 生まれた年も
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| まったくわからないってことにょろね
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
- 56 ：31/159 ：2008/05/10(土) 03:01:13.05 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ 「キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝うなんて」
／ ─ ─＼ という声もあるけど、
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | そのクリスマス自体の制定がいい加減なものだから
＼ ｀ ⌒´ ／ どうでもいいと思うんだお
ノ ＼
- 58 ：32/159 ：2008/05/10(土) 03:01:47.72 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ キリスト教徒からすれば、
／＼ ／＼ クリスマス（降誕祭）よりもイースター（復活祭）のほうが
／ （─） （─） ＼ ずっと大事な行事なんだお
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | クリスマスだけ祝って、イースターを祝わない多くの日本人の行動は
＼ `ー'´ ／ そういう意味でまったく問題ないんだお！
ノ ＼
- 59 ：33/159 ：2008/05/10(土) 03:02:54.66 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､ なお、イタリアなどでは
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ クリスマスに「プレゼピオ」というジオラマセットを飾る風習があるにょろ！
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| ミニチュアという、子どもたちにわかりやすい形で
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│ イエス・キリストの物語を代々伝えている素晴らしい文化にょろね！
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│ Youtubeに動画が載っていたりするから、ジオラマ好きは要チェックにょろ！
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ | http://jp.youtube.com/watch?v=xdcUKo7tzsc
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
＊東方三博士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E3%81%AE%E4%B8%89%E5%8D%9A%E5%A3%AB
- 60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:05:17.71 ID:h/+rkGUm0
- 東方と聞いて
- 61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:05:30.42 ID:xhY1x8GO0
- >>59
MAGIシステムか！！ - 50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 02:58:22.49 ID:k02eFsA30
- >>27
ギリシア神話
アルテミス
初恋の人をシスコンの双子の兄に殺させられた悲しい処女。
アテナ
幼女時代におっさんを足コキでイカせたテクニック持ち処女。
ヘスティア
年下の姉という素敵設定を持つ優しい性格の処女。
- 54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:00:12.41 ID:34mqSBnz0
- 学校の図書室にある聖書漫画は読んだよ
ユダヤとかを遡るとカインに行き着くんだっけかな
- 57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:01:22.74 ID:OmuO31qc0
- >>26
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Carlo_Crivelli_069.jpg
UFOからなんか光線来てるな
- 62 ：1 ：2008/05/10(土) 03:05:44.39 ID:88k/wdxu0
- >>50
まったく、キリスト教を調べるより、
ギリシャ神話を調べて、脳内ハーレムを築きたかったものです
>>54
「旧約」の漫画は読んだことあるんですけど、
「新約」の漫画って、実は読んだことないんですよね
>>57
なんか、神様が天からマリアに精子を送っているみたいですよ
神の精子は服をも超える！！
- 63 ：34/159 ：2008/05/10(土) 03:06:48.15 ID:88k/wdxu0
------------------------------------------------------------
3 ナザレ時代のイエス
------------------------------------------------------------
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Georges_de_La_Tour_048.jpg
ジョルジュ・ド・ラ・トゥール（1593 - 1652）フランス
【説明】
イエスがナザレ出身であることは、すべての福音書で統一している。
また、マルコ福音書6:3の記述から、イエスは大工であったと考えられている。
ナザレはガリラヤ地方の田舎町であり
ヨハネ福音書1:46によれば
弟子が「ナザレから何か良いもの（＝指導者）が出るだろうか」と疑問を呈したとある。
イエスはギリシア語読みであり、ヘブライ語では「ヨシュア」という。
「マリア」や「ヨハネ」や「ユダ」と同じく、「ヨシュア」はありふれた名前だった
- 64 ：35/159 ：2008/05/10(土) 03:07:26.83 ID:88k/wdxu0
,. -───- ､
／'´ ｀ヽ、
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 ﾄ、 ところで、やる夫くん。
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ イエスの時代の大工って、
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、,i| いったい、なにをやってたのかい？
ﾚ!小ｌ● ● 从 | } i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃jﾉ}j|
r‐‐-､＿_|ﾍ ゝ._） ／| ! |
_｛ (｀ /:::::| l＞,､ __, イァ_i |｜
"ヽ /:::::/| | ヾ:::|三/ / //ｧ|｜
ヽ< | | ヾ∨_:/ // ﾊ|｜
- 65 ：36/159 ：2008/05/10(土) 03:07:58.83 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ 大工といっても、
／ （●） （●） ＼ 建築家だったり、家具職人だったり
／ （__人__） ＼ いろんなことをしたんじゃないかという説が有力だお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
- 66 ：37/159 ：2008/05/10(土) 03:08:37.58 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ しかし、ナザレの大工職人というイエス（ヨシュア）の出自は
／ ＼ のちにリーダーとなったときにも、
／ ＿ノ ヽ__＼ その死後に救世主と伝えられるようになってからも
／ （●） （●） ＼ 人々を説得するに足るものじゃなかった
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ だから、マタイ福音書やルカ福音書は
( ＼ ／ ＿ノ | | 何を参考にしたのかわからない系図をでっちあげたり
.＼ “ ／＿＿| | 無理やりベツレヘムで生まれた理由をこしらえたりしてるんだお
＼ ／＿＿＿ ／
- 67 ：38/159 ：2008/05/10(土) 03:09:14.20 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ でも、大工にしては
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ イエスは今でも人を説得させるに足る
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i| 素晴らしい言葉を説いているにょろ。
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│ 私はイエスがただの大工職人だとは
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i ! いまいち信じられないにょろ！
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 68 ：39/159 ：2008/05/10(土) 03:09:47.40 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ マルコ福音書13:11に次のような言葉があるんだお
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 「何を言おうかと思いわずらってはいけない。
| （__人__） | そのときには、教えられることを話せばよい。
＼ ｀ ⌒´ ／ 実は、話すのはあなたがたではなく、聖霊なのだ」
ノ ＼ http://www.cozoh.org/denmo/Mark.htm#C13V11
つまり霊感（インスピレーション）に従え、と言ってるんだお
- 69 ：40/159 ：2008/05/10(土) 03:10:21.08 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ おかげで、新約聖書は霊感にもとづいて書かれているんだけど、
／ ＿ノ ヽ__＼ インスピレーションに頼った歴史書なんて、
／ （─） （─） ＼ 矛盾だらけになるに決まってるお
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ 所詮、インスピレーションなんて、
( ＼ ／ ＿ノ | | その人の「偏見」に拠るところが多いわけだし
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 71 ：41/159 ：2008/05/10(土) 03:10:56.16 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ じゃあ、イエスはたまたまインスピレーションで
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ うまくいったってことにょろ？
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i|
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i|
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
- 74 ：42/159 ：2008/05/10(土) 03:11:40.41 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ ユダヤ人の子どもは先祖代々の教え、
／ ＼ 今では「旧約聖書」と呼ばれる書物を
／ ─ ─ ＼ 勉強することが義務だったんだお
／ （ ●） （●） ＼
| （__人__） | イエスはそこから多くのことを学び、
＼ ｀ ⌒´ ／ 多くのことを考えてつづけていたから
ノ ＼ 「人事尽くして天命を待つ」という境地に
達することができたんじゃないかお
- 75 ：43/159 ：2008/05/10(土) 03:12:24.66 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／＼ ／＼
／ （─） （─） ＼ でも、「思い込み」にとらわれると
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 結局、その人の経験による「偏見」でしか
| |r┬-| | 世界を見ることができないから注意が必要だお！
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
- 76 ：44/159 ：2008/05/10(土) 03:12:54.65 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ 聖書を独自解釈しているやる夫くんも
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 偉そうなことは言えないけどね
ﾚ!小ｌ-- -- 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:10:40.40 ID:34mqSBnz0
- でっちあげや無理やりとかはどこでもあるよな
- 72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:11:10.84 ID:h/+rkGUm0
- イエスは預言者だっけ？予言者じゃなくて
- 73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:11:33.63 ID:xhY1x8GO0
- まとめると
聖書＝加筆、捏造説
って事でOK？
- 77 ：1 ：2008/05/10(土) 03:18:26.62 ID:88k/wdxu0
- >>70
困ったことに「新約聖書」は、「旧約聖書」と違い、
みずからの起源を題材にしたものじゃないから、
ある程度の歴史的確かさがないと困るんですよね。
「新約聖書」に比べると「コーラン」の正確さは、数百年のときの開きがあるとはいえと、段違いです
最大の問題は、イエスのことを書いた歴史書がまったく存在しないことなんですが
>>72
イエスは、メシア（ギリシア語でキリスト）と、キリスト教徒には思われています
「預言者」と受け止めているのは、イスラム教だったと思います
>>73
西暦1世紀というのは、邪馬台国よりも三国志よりも前なんですが
困ったことに、ローマ帝国がいっぱい資料を残しているんで
かなりのねつ造が判明しているんですよ。
ただし、もっと困ったことに、おそらく事実であろう箇所もあったりするので。
最近はそんな「聖書からイエスの実像を探りだす」ことに一部の人々は熱中しております
- 78 ：45/159 ：2008/05/10(土) 03:19:02.39 ID:88k/wdxu0
------------------------------------------------------------
4 洗礼者ヨハネとイエス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B4%97%E7%A4%BC
------------------------------------------------------------
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Andrea_del_Verrocchio_002.jpg/503px-Andrea_del_Verrocchio_002.jpg
アンドレア・デル・ヴェロッキオ（1435年頃 - 1488年）イタリア、ルネサンス、レオナルド・ダ・ヴィンチの師
【紹介】
イエスはユダの荒野の洗礼者ヨハネのもとに行き
そこで教団への弟子入りを表す「洗礼」を受ける
ヨハネはらくだの毛衣を着、腰に革の帯を締め、
いなごと野蜜を食べていたと伝えられる
イエスを見た洗礼者ヨハネは言う
「あなたこそ、私に洗礼をほどこすべき人だ」
イエスは答える
「今はわたしたちのためにこうするべきなのだ」
- 79 ：46/159 ：2008/05/10(土) 03:19:38.75 ID:88k/wdxu0
イエスが洗礼を受けたあと
天が裂け、聖霊が鳩の形をして下り、声が聞こえた
「あなたはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」
【聖書該当箇所】
マルコ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Mark.htm#C1V3
マタイ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm#C3V1
ルカ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Luke.htm#C3V1
ヨハネ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/John.htm#C1V29
- 80 ：47/159 ：2008/05/10(土) 03:20:25.91 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ ルカ福音書では洗礼者ヨハネの伝道の時期を次のように伝えているお
／＼ ／＼
／ （─） （─） ＼ 1)皇帝ティベリウス治世の十五年 （西暦28年）
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 2)ポンテオ・ピラトがユダヤの総督 （在位26年 - 36年）
| |r┬-| | （ただし、ユダヤ州総督はシリア総督の直属であったことから
＼ `ー'´ ／ 「総督」というより「長官」としたほうが適当）
ノ ＼ 3)ヘロデ（・アンテパス）がガリラヤの領主 （在位紀元前4年- 西暦39年）
（正式な「王」とは認められず「分国王」「領主」と訳されることが多い）
4)その兄弟ピリポがイツリヤとテラコニテ地方の領主 （不明）
5)ルサニヤがアビレネの領主であり （不明）
6)アンナスとカイアファ（カヤパ）が大祭司 （カイアファ在位 18年 - 36年）
（カイアファはアンナスの娘婿）
＊ユダヤ属州の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E5%B1%9E%E5%B7%9E#.E3.83.A6.E3.83.80.E3.83.A4.E5.B1.9E.E5.B7.9E
- 81 ：48/159 ：2008/05/10(土) 03:21:08.16 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ にょろ〜！
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ 聖書にしては珍しく、西暦28年と断定しても良い記述にょろね
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 82 ：49/159 ：2008/05/10(土) 03:21:51.91 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ ところで、なぜ、当時、反ローマ運動が起こったのかというと、
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼ 西暦14年にローマ帝国が行った
／ （─） （─） ＼ 「国勢調査」による「住民登録」の影響があるみたいだお
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ 先祖代々の教えにこだわっていたユダヤ人は
( ＼ ／ ＿ノ | | 進歩的かつ合理的なローマ帝国のやり方に強く反発。
.＼ “ ／＿＿| | ローマ帝国に追従しているユダヤ人衆議会よりも
＼ ／＿＿＿ ／ 在野の洗礼者ヨハネに期待する声が出てきたんだお
- 83 ：50/159 ：2008/05/10(土) 03:22:27.13 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､ それにしても、
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ヨハネという名前は、イエスの「十二使徒」の一人にもいたりするから
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ ややこしいにょろ〜
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i|
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| MMRで有名な「ヨハネの黙示録」は、
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ この洗礼者ヨハネの書いたものにょろか？
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
- 84 ：51/159 ：2008/05/10(土) 03:23:05.61 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ 実は新約聖書で作者が明らかなのは「パウロ書簡集」しかないんだお
／ ＼
／ ─ ─ ＼ 基本的にパウロ書簡以外は
／ （ ●） （●） ＼ 誰が書いたのか定かではないと覚えておけばいいお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
- 85 ：52/159 ：2008/05/10(土) 03:24:02.40 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ なぜ、新約聖書の書物の多くが使徒たちの名前を詐称しているのかといえば、
／ ＼ そうでないと「正典」にならなかったから。
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （●） （●） ＼ だから、いかにも使徒が書いたという
| （__人__） | 自分たちの宗派に都合のいい書物が大量にあふれてしまったんだお
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | それらの多くは「外伝」と呼ばれ、「死海文書」で発見されたりしているお
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 新約聖書の「正典」化の過程は紆余曲折があったので
興味ある人は、Wikipediaで調べてみるといいお
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%85%B8#.E6.96.B0.E7.B4.84.E8.81.96.E6.9B.B8
- 87 ：53/159 ：2008/05/10(土) 03:24:34.99 ID:88k/wdxu0
,. -───- ､
／'´ ｀ヽ、
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 ﾄ、
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ しかし、イエスが洗礼者ヨハネに弟子入りしていたことは
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、,i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 | } i| 事実みたいにょろね？
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃jﾉ}j|
r‐‐-､＿_|ﾍ ゝ._） ／| ! |
_｛ (｀ /:::::| l＞,､ __, イァ_i |｜
"ヽ /:::::/| | ヾ:::|三/ / //ｧ|｜
ヽ< | | ヾ∨_:/ // ﾊ|｜
- 86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:24:04.38 ID:h/+rkGUm0
- >>77
救世主って事か
ユダヤ教徒はどう思ってるの？新興宗教の教祖乙ｗｗｗみたいな感じ？
- 88 ：1 ：2008/05/10(土) 03:26:25.99 ID:88k/wdxu0
- >>86
もちろん、救世主とは認めていません
そもそもイエスが十字架で処刑された理由は
「ユダヤの王であると嘘をつき、反乱を起こそうとした」というものです
- 91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:29:05.60 ID:h/+rkGUm0
- >>88
なるほど
わかってきたよ。ありがとう！
- 89 ：54/159 ：2008/05/10(土) 03:27:15.09 ID:88k/wdxu0
- ＿＿＿_
／ ＼ 洗礼者ヨハネ捕縛後に始まった
／ ─ ─＼ イエスの伝道は、決して順調だったとは言えないんだお
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | イエスが民衆の支持を得られなくなった様子は、
＼ ｀ ⌒´ ／ 福音書では、いろんな箇所で散らばっていて、
ノ ＼ 時系列に追っていくのが難しいんだけど
ルカ福音書4:28-29のように故郷ナザレでは受け入れられなかったり
ヨハネ福音書6:66-67には、こんな記述があるんだお
このために、弟子たちの多くが離れ去り、もはやイエスと共に歩まなくなった。
そこで、イエスは十二人（の使徒）に、「あなたがたも離れて行きたいか」と言われた。
http://www.cozoh.org/denmo/John.htm#C6V66
- 90 ：55/159 ：2008/05/10(土) 03:28:11.80 ID:88k/wdxu0
／￣￣￣＼ そして、最後には、弟子には裏切られ、否認され、逃亡され、
／ ＼ 不当な裁判で死刑判決を言い渡され、
／:::::::::::::: ＼. 民衆の嘲笑と罵声を浴びながら
|:::::::::::::::::::: | 痛みにもだえ、十字架で死をむかえる
＼:::::::::::::::::::: ／ イエスの姿が描かれているお
／:::::::::::::::::::::::::: ＼
- 92 ：56/159 ：2008/05/10(土) 03:29:11.28 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ どうして、こんなにイエスの人気が浮き沈みしたのかというと
／ ＼ 「洗礼者ヨハネの高名な弟子の一人」という評判が
／ ＿ノ ヽ__＼ 一人歩きしてたんじゃないかと思うお
／ （─） （─） ＼
| （__人__） | イエスの教えは洗礼者ヨハネと違うけど
/ ∩ノ ⊃ ／ 多くの人は「洗礼者ヨハネの後継者」と信じていたから
( ＼ ／ ＿ノ | | イエスのやり方に失望して去って行ったと思われるお
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ 逆にいえば、それだけ洗礼者ヨハネはカリスマ的人気をほこっていたし
イエスは宗教家としては失敗していると思うんだお
- 93 ：57/159 ：2008/05/10(土) 03:29:49.56 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ でも、洗礼者ヨハネの教えより、
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ イエスの教えが現在でも伝わっているのは、なぜにょろ？
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 94 ：58/159 ：2008/05/10(土) 03:30:23.59 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ それは「復活」にあるとしか言いようがないお
／ ─ ─ ＼
／ （ ●） （●） ＼ 生前、師イエスの教えが理解できなかったペテロたちは、
| （__人__） | 死後、イエスのことを「救世主」として
＼ ｀ ⌒´ ／ その教えを説いていくことになるんだお
ノ ＼
まあ、ここらへんは「物語」という形でしか
説明できないことなんだけど
- 95 ：59/159 ：2008/05/10(土) 03:31:23.52 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ところで、洗礼者ヨハネはイエスの親戚だったという話があるし
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ ラファエロの絵のように、
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| 赤ん坊時代のイエスと洗礼者ヨハネの二人が
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| 並んだ絵もあるにょろね〜
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/Raffael_009.jpg/383px-Raffael_009.jpg
「聖母子（美しき女庭師）」
ラファエロ・サンティ（1483年 - 1520年）イタリア、ルネサンス
- 96 ：60/159 ：2008/05/10(土) 03:32:31.28 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ ルカ福音書1:5-1:80に、
／ ＼ イエスの母マリアと、洗礼者ヨハネの母エリザベツが親類だったと
／ ＿ノ ヽ__＼ 書かれているんだけど、
／ （●） （●） ＼ この記述を参考にすると、イエスと洗礼者ヨハネは同年代ということになるお
| （__人__） | http://www.cozoh.org/denmo/Luke.htm#C1V5
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | ルカ福音書以外にこのような記述がないことから
.＼ “ ／＿＿| | あまり信用性の高いエピソードとは言えないお
＼ ／＿＿＿ ／
- 97 ：61/159 ：2008/05/10(土) 03:33:53.37 ID:88k/wdxu0
------------------------------------------------------------
5 荒野の誘惑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E9%87%8E%E3%81%AE%E8%AA%98%E6%83%91
------------------------------------------------------------
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Duccio_di_Buoninsegna_040.jpg/627px-Duccio_di_Buoninsegna_040.jpg
ドゥッチョ・ディ・ブオニンセーニャ（1255/1260年頃 - 1319年頃）イタリア、ゴシック
【紹介】
洗礼者ヨハネの洗礼を受けたあと
イエスは「霊」に導かれ、荒野に向かう
そこで四十日間、断食したあと、サタンから以下の誘惑を受ける
サタン：神の子なら、これらの石がパンになるように命じたらどうだ？
イエス：『人はパンだけで生きるものではない。神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』と書いてある
サタン：神の子なら、（この高所から）飛び降りたらどうだ？
イエス：『あなたの神である主を試してはならない』とも書いてある
サタン：もし、ひれ伏してわたしを拝むなら、これをみんな与えよう
イエス：退け、サタン。『あなたの神である主を拝み、／ただ主に仕えよ』と書いてある
そこで、サタンは去り、天使がイエスに仕えた
【聖書該当箇所】
マルコ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Mark.htm#C1V12
マタイ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm#C4V1
ルカ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Luke.htm#C4V1
- 100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:35:55.67 ID:k02eFsA30
- 書いてある書いてあるって、自分の言葉で語れYO！
- 104 ：1 ：2008/05/10(土) 03:40:16.51 ID:88k/wdxu0
- >>100
ユダヤ教って、昔の神の教えが絶対なので、
いかなる質問にも、昔の言葉で引用することが「賢さ」とされていたんです
っていうか、下手に自分の言葉で答えると
たちまち「宗教裁判」になってしまう怖い文化なんですよ、当時のユダヤ教は。
まあ、宗教自体そういうもので、
イスラム教などは、今でも勝手な解釈をすると、かなりヤヴァいことになります。
- 98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:34:45.02 ID:34mqSBnz0
- イエスは磔にされた後復活したとか
子孫が青森の○○村にきたとかあったな
- 102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:36:54.01 ID:i26GaOwu0
- >>98
俺青森県民だけど、そんなのたぶん誰も信じてないと思うぞｗｗｗ
なんか、どこかの家の家紋がダビデの星に似てるって話だけど
- 99 ：62/159 ：2008/05/10(土) 03:34:52.86 ID:88k/wdxu0
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼ 個人的に「悪魔」が出てくるのは反則だと思うんだお！
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ だいたい、犯罪をおかした外国人が
| |::::::| | 「悪魔のしわざ」と弁解しているのを見ると
＼ l;;;;;;l ／l!| ! 本気で腹が立つんだお！
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi みずからの欲望を悪魔のせいにするなんて
（ 丶- 、 しＥ |そ 冗談もたいがいにしろって思うんだお！
`ー､＿ﾉ �堯�l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
- 101 ：63/159 ：2008/05/10(土) 03:36:52.67 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ ということで、この荒野での悪魔の誘惑を、
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ 当時、ユダの荒野で共同生活を送っていた
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 「クムラン教団」の修行ではないかと
ﾚ!小ｌ-- -- 从 |、i| 考えている風説が流行しているにょろね
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:37:03.08 ID:h/+rkGUm0
- 悪魔か・・・
ミルトンの失楽園を読んでみたいな
- 105 ：64/159 ：2008/05/10(土) 03:41:22.46 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ 当時、ユダヤ教には次の三つの宗派があったといわれてるお
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
・サドカイ派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%89%E3%82%AB%E3%82%A4%E6%B4%BE
貴族祭司階級。ユダヤ人衆議会の中心メンバー。
ユダヤ人の聖地エルサレム神殿（ヘロデ神殿・第二神殿）の大祭司は
ユダヤ人衆議会でも強い権力を持っていた。
実質上ユダヤ地方を支配しているローマ帝国に追従的。
- 107 ：66/159 ：2008/05/10(土) 03:41:56.82 ID:88k/wdxu0
・ファリサイ派（パリサイ派）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%82%A4%E6%B4%BE
律法学者が中心。
ユダヤ人衆議会の議員もいた民衆派。
ユダヤ人の守るべき「律法」の解釈に努める。
・エッセネ派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%8D%E6%B4%BE
上記二派を批判する在野勢力。
エルサレム神殿（ヘロデ神殿・第二神殿）の権威を否定。
俗世間から離れ、共同生活を営む。
古き良き文化を守り、ユダヤの誇りを取り戻そうとする。
- 109 ：67/159 ：2008/05/10(土) 03:42:54.80 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ ところが、新約聖書には「サドカイ派」と「ファリサイ派」しか出てこない。
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （─） （─） ＼ そして、洗礼者ヨハネ教団とイエス教団が行った「洗礼」は
| （__人__） | 「クムラン教団」でもおこなわれていた、
/ ∩ノ ⊃ ／ エッセネ派独特の儀式なんだお
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:43:36.51 ID:34mqSBnz0
- 確かヤハウェとか青森の村なんかは
昔、MMRでネタにされた
- 121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:51:43.22 ID:88k/wdxu0
- >>110
「日ユ同祖論」ですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%83%A6%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96
- 129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:57:31.93 ID:34mqSBnz0
- >>121
こういうのがあるから歴史は面白い
改めて調べたらイエスはカインじゃなくて一応セトの流れなのか
- 134 ：1 ：2008/05/10(土) 04:08:20.51 ID:88k/wdxu0
- >>129
イエスが100歳まで生きたという伝説が、
なぜかインドにあったりするんですねえ
しかし、聖書を読むかぎり、そんなに日本人（大和民族）との関連性は無さそうな・・・
- 111 ：68/159 ：2008/05/10(土) 03:44:03.73 ID:88k/wdxu0
,. -───- ､
／'´ ｀ヽ、 つまり、洗礼者ヨハネも、その弟子イエスも
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 ﾄ、 エッセネ派だったかもしれないということかい？
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、,i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 | } i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃jﾉ}j|
r‐‐-､＿_|ﾍ ゝ._） ／| ! |
_｛ (｀ /:::::| l＞,､ __, イァ_i |｜
"ヽ /:::::/| | ヾ:::|三/ / //ｧ|｜
ヽ< | | ヾ∨_:/ // ﾊ|｜
- 112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 03:44:41.36 ID:34mqSBnz0
- エッセネ派の流れなわけか
- 114 ：69/159 ：2008/05/10(土) 03:46:26.17 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ 二人は民衆に伝道していたから、
／ ＼ エッセネ派の閉じた共同生活にはあてはまらないけどね
／ ─ ─ ＼
／ （ ●） （●） ＼ でも、ファリサイ派よりも、より反ローマ的傾向は強かったと思うお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ エッセネ派の教えを根底にしつつも、
ノ ＼ 民衆の中で宗教活動を行った独自のグループだったと思われるお
- 115 ：70/159 ：2008/05/10(土) 03:47:03.86 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ それにしても、洗礼者ヨハネの洗礼を受けたイエスなのに
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ この荒野の修行はヨハネ教団の修行とは思えないにょろね
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 116 ：71/159 ：2008/05/10(土) 03:47:49.74 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ 洗礼者ヨハネもエッセネ派の流れをくんでいたから
／ ＼
／ ─ ─＼ ・洗礼者ヨハネがイエスにクムラン教団の修行を勧めた
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ・出自が低いイエスは、弟子が多すぎる洗礼者ヨハネ教団で認められないため
＼ ｀ ⌒´ ／ 一時期、洗礼者ヨハネ教団を離れ、クムラン教団で修業をすることにした
ノ ＼
上記二つのどれかだと思うんだお
- 117 ：72/159 ：2008/05/10(土) 03:48:25.83 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ ヨハネ福音書によると、この洗礼者ヨハネ教団時代に
／ ＼ シモン・ペテロとその兄弟のアンドレ、ピリポ、ナタナエルを弟子にしたと伝えられてるお
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （─） （─） ＼ 今でこそ、彼らには「使徒」という大そうな名前がついているけど
| （__人__） | ナタナエル以外は、ガリラヤ地方の同じベツサイダの町出身の漁師だった
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | はっきりいって
.＼ “ ／＿＿| | 洗礼者ヨハネ教団でのイエスはそれほど実力者ではなかったと思われるお
＼ ／＿＿＿ ／
- 118 ：73/159 ：2008/05/10(土) 03:49:07.98 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ 当時のユダヤ人って、
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ そんなに出自による差別が
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| 厳しかったにょろか？
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i|
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
- 119 ：74/159 ：2008/05/10(土) 03:49:51.89 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／＼ ／＼ 厳しい、というより絶対的だったんだお
／ （●） （●） ＼ だから、マタイ福音書は冒頭から
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ イエスの「家」の格式を父ヨセフの血統により証明してるんだお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
- 120 ：75/159 ：2008/05/10(土) 03:50:24.34 ID:88k/wdxu0
, '´￣￣｀ ｰ-､
／ 〃" ｀ヽ､ ＼ そういう時代でも、病人も罪人も差別せず、
/ / ﾊ/ ＼ﾊﾍ 一人ひとりの心に訴えたイエスの教えが
|i │ ｌ |ﾘ }_}ハ いかに革新的であったかということにょろね
|i | 从 ＼ ／ｌ小N
|i （| i ● ● lｉ|ノ
| i ⊂⊃ ､_,､_, ⊂ﾉi|
| l x＞､ __, イｌ |
| ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl lヽ
| l( ⌒ )..::::V::／ ( ⌒ )
- 122 ：76/159 ：2008/05/10(土) 03:52:44.10 ID:88k/wdxu0
------------------------------------------------------------
6 最初の奇蹟
------------------------------------------------------------
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Gerard_David_006.jpg/800px-Gerard_David_006.jpg
ヘラルト・ダヴィト（1460年頃 - 1523年）オランダ、ルネサンス
【紹介】
ヨハネ教団から数人の弟子を引き連れたイエスは
母のいるガリラヤ地方カナの町に向かう。
そこで母と共にイエスとその弟子は婚礼に参加する。
途中でぶどう酒がなくなり、母マリアはイエスにそのことを伝える。
すると、イエスは「わたしの時はまだ来ていません」と言いつつも
水がめに水を満たすように命じ、それをぶどう酒にかえた。
これは、イエスの最初のしるしであり、これで弟子たちはイエスを信じた
【聖書該当箇所】
ヨハネ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/John.htm#C2V1
- 123 ：77/159 ：2008/05/10(土) 03:53:40.34 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ ヨハネ福音書は他の三つの福音書と大きく異なるので注意が必要だお
／ ─ ─ ＼
／ （ ●） （●） ＼ イエスの最初の奇蹟と呼ばれる「カナの婚礼」は、
| （__人__） | ヨハネ福音書のみに収録されているお
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
- 124 ：78/159 ：2008/05/10(土) 03:54:24.50 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､ しかし、最初の奇蹟が水をワインにかえることっていうのが
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ なかなかいいにょろね〜
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ ワインとスモークチーズの相性はバッチリにょろ！！
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
ﾚ!小ｌ== == 从 |、i|
ヽ|l⊃ ⊂⊃ |ﾉ （私の設定は未成年だから声高には言えないけど）
/⌒ヽ__|ﾍ ¬ j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 125 ：79/159 ：2008/05/10(土) 03:55:17.11 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ ところで、イエスがヨハネ教団を去る経緯については
／ ＿ノ ヽ__＼ それぞれの聖書作者が実に曖昧に書いてるんだお
／ （─） （─） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
ノ ＼
【マルコ福音書】
・洗礼者ヨハネの洗礼を受ける
・荒野で四十日間の修行でサタンの誘惑を退ける
・洗礼者ヨハネ捕縛ののちに、ガリラヤ地方に戻り伝道を開始する
【マタイ福音書】
・洗礼者ヨハネの洗礼を受ける
・荒野で四十日間の断食修行でサタンの誘惑を退ける
・洗礼者ヨハネ捕縛を聞いて、ガリラヤ地方に立ちのき伝道を開始する
【ルカ福音書】
・30歳のとき、洗礼者ヨハネの洗礼を受ける
・ヨルダン河から荒野に向かい、四十日間の断食修行でサタンの誘惑を退ける
・聖霊に満たされてガリラヤ地方に戻るが、故郷ナザレでは受け入れられず、カペナウムへ行く
- 126 ：80/159 ：2008/05/10(土) 03:55:51.42 ID:88k/wdxu0
【ヨハネ福音書】
・洗礼者ヨハネの洗礼を受ける。
・洗礼者ヨハネの弟子だったシモン・ペテロなどのガリラヤ出身者を自分たちの弟子にする。
・カナに行き、婚礼に立ち会う。水をぶどう酒にかえる最初の奇蹟。
・過越祭でエルサレムにのぼり、宮殿の売人を追い出したり
「この神殿をこわしてみなさい。わたしは、三日でそれを建てよう」と言ったりと、やりたい放題。
・ヨルダン河の対岸で、ヨハネ教団と洗礼対決。イエスに人が流れて、洗礼者ヨハネの弟子たち唖然。
・そんなイエスの活躍がパリサイ派に伝わったことで、イエスは身の危険を知り、サマリヤ地方へ逃れる。
- 127 ：81/159 ：2008/05/10(土) 03:56:50.06 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ うぅ、頭が痛いにょろ〜
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| 正直いって、そんな比較よりも、
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| 最初の奇蹟が、ただの水をおいしいワインにかえるってことのほうが
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ キリスト教らしくていいと思うにょろ〜
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
- 128 ：82/159 ：2008/05/10(土) 03:57:31.06 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／＼ ／＼ 洗礼者ヨハネ教団の弟子たちに
／ （─） （─） ＼ 「食をたしなみ酒を飲む」と批判されたイエス教団だけど、
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「荒野の誘惑」でわかるとおり、
| |r┬-| | イエス自身は禁欲的な修行も経験していたから、
＼ `ー'´ ／ その無意味さを悟っていたのかもしれないお
ノ ＼
- 130 ：83/159 ：2008/05/10(土) 03:58:43.71 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ それにしても、
〃 {_{ノ ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 水をワインにかえるとは、たいした能力にょろ！
ﾚ!小ｌ== == 从 |、i|
ヽ|l⊃ ⊂⊃ |ﾉ
/⌒ヽ__|ﾍ ¬ j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 131 ：84/159 ：2008/05/10(土) 04:01:26.36 ID:88k/wdxu0
------------------------------------------------------------
7 サマリアの女
------------------------------------------------------------
http://www.borujoa.org/upload/source/upload18682.jpg
アロンソ・カーノ（1601 - 1667）スペイン
【紹介】
捕縛を逃れるために、サマリア地方スカルの町に来たイエス一行だが、
イエスは喉の渇きをおぼえ、女に話しかける
当時サマリア人は独自の分派を立ち上げており
エルサレム宮殿ではなく、ゲリジム山の神殿を礼拝していた
そのため、サマリア人は異邦人との接触を絶っていたのだが
イエスは、
「この水を飲む者はだれでもまた渇く。
しかし、わたしが与える水を飲む者は決して渇かない」とよくわからないことを話し始める。
- 132 ：85/159 ：2008/05/10(土) 04:03:04.23 ID:88k/wdxu0
さらには「あなたの夫を呼んでこい」という空気を無視した発言のあとに、
「あなたがたが、この山でもエルサレムでもない所で、父（＝神）を礼拝する時が来る。
まことの礼拝をする者たちが、霊と真理をもって父を礼拝する時が来る。
今がその時である」
「それ（救世主）は、あなたと話をしているこのわたしである」
という一番弟子ペテロすら知らない爆弾発言を連発する
【聖書該当箇所】
ヨハネ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/John.htm#C4V5
- 133 ：86/159 ：2008/05/10(土) 04:03:42.09 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ 洗礼者ヨハネやイエスが「たとえ話」を中心に、言葉を選んで説法したのは、
／ ─ ─ ＼ ユダヤ人衆議会（特にサドカイ派）が「救世主」を自称する者を許さず、
／ （ ●） （●） ＼ それを裁こうとしたからなんだお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ そんなわけだから、ユダヤ教が成立した紀元前6世紀以降、
ノ ＼ 「救世主」が一人も出てきていないのが、ユダヤ教の実情だお
そして、西暦70年にエルサレム宮殿が陥落してからは、
ユダヤ教では、救世主はもう現れないことになってしまったんだお
- 135 ：87/159 ：2008/05/10(土) 04:09:07.95 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ 宗教の成立は「預言者」などの特別な存在を許さなくなる
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼ キリスト教でも「最後の審判」は未だ起きていない
／ （─） （─） ＼
| （__人__） | 人々の祈りむなしく、神様が沈黙を保ちつづけてきたのが、
/ ∩ノ ⊃ ／ ユダヤ教やキリスト教の宗教史なんだお
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 136 ：88/159 ：2008/05/10(土) 04:10:02.36 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ むむー、そうなると、
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ やはり神様はいないにょろか・・・
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i|
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i|
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
- 137 ：89/159 ：2008/05/10(土) 04:10:33.05 ID:88k/wdxu0
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
/ .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト.､_
./ .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::|:::::::::ﾞ''ｰ､
|........ :;:::::::::::／.:::::::::／:::::::::::::/:::::::::/::::::::::::|::::i:::::::.. ::|
.l::/:::::::::l::::/........./.... ／..............／........./........ ﾊ:::::|:::::: :|
l::i::::::::::::|:::|:::::::/.:::::／:::::::::::::::／.:::::::／::::::::/::::/ .|i ...| ､: .|
./::l::::::::::::::l::|:::::/.::::/::::::::::::::;／..::::;／ /::::::::/,::::/ i.l:::::|:::::|::::| なに言ってるんですか？
/,:'|:::i:::::::／i|:::::l:::::/:::::::::::;≠‐-:Z._ /.::::／/:::/ ,!::|:::::|:::::|:: l 神様が誰なのかは、
ノ |::l::::/.斤l::::|::;ｲ:::::::／＿.|／ -､｀ﾒ::／ /::/-''7::::|::::|:::::|ﾍ:l 勘のいいあなたなら、
|::ﾄ::ヽ,弋l:::|/:|::::;ｲ 攵;:cﾘ￣`/／ /,ィ-ｧ/:::::|::::|:::::| |:! うすうす気づいていると思うのですが・・・
.i:| l:::l.:＼,l::::::|::/:| ￣ /'ﾞｰﾞｲ;':::::::l|:::l|::::| ヾ
ｌ|.ﾉ::|::::l:::|i::::|/:::| ／､ /:::::::/.|::l.|:: l
,ｨ''〈 |::::j:::l !:::::::::| ヽ./:::::::/ ｊﾉ.l::/
/,.;:;:;:;/／ｊﾒ ヽ:::::| -‐.T:::::／ j/
／{,.;.;.;.;.;.;ﾞヽ, ＼.ヽ;::ﾄ､ ｀ｰ-- -‐ ,:ｲ l::::/
／,.;:;:;l,.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ, ＼N. ` ､ ー ／|/ .|::/
;:;:;:;:;:;:;:l,.;.;.;.;.;.;.;.;.;.ヽ. ヾ､ ／､ﾞ ー ' |/
:;:;:;:;:;:;:;:;l,.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:ヽ､ ＼__. ヽ､::,＼
;.;.;.;.;.;.;.;.;.l:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;:;:;＼ /-､{;:;:;:,.ヽ､
- 138 ：90/159 ：2008/05/10(土) 04:11:07.10 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､ て
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ て
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ にょろ〜！
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i| 古泉くん、
ﾚ!小ｌ● ● 从 |、i| スレ違いにょろ！！
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ│
/⌒ヽ__|ﾍ ゝ._） j /⌒i !
＼ /:::::| l＞,､ __, イァ/ /│
/:::::/| | ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
｀ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
- 139 ：91/159 ：2008/05/10(土) 04:11:40.83 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ と、そんな話はさておき、
／ （●） （●） ＼ ヨハネ福音書4:5-4:27の「イエスとサマリアの女」の話は
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ イエスがみずからを「キリスト」と認めた貴重な場面なんだお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
, -‐ '´￣￣｀ヽ､
／ :／" ｀ヽ ヽ ＼ しかし、弟子たちのいない間の女性との会話が
/ / ヽ ヽ.. ヽ どうして聖書で伝わるにょろ？
l { l , ｰ-j从:ヽ.. ヽ
| i ﾙ{ﾚ' ●｀ ｌi! ﾄ､ ',
／⌒)i"● ⊂ｌ| ||ノ ｌ
/ ｙi ﾍ⊃ ,__, l| | ｌ
（ ／ｽ､,ゝ､_ ｀´ ィ<| | ｌ
- 141 ：92/159 ：2008/05/10(土) 04:12:14.00 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ まー、ぶっちゃけ
／ ＼ ヨハネ福音書は「他の福音書にない伝承を含めた小説」と
／ ＿ノ ヽ__＼ わりきって読むぐらいの気持ちでないといけないところがあるからね
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | この場面も「おいおい、イエス、そこまで言っちゃっていいのかよ」と
/ ∩ノ ⊃ ／ つっこみながら読むと楽しいんだお
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| | ヨハネ福音書は他の三つの福音書に比べて
＼ ／＿＿＿ ／ 各段に文章の質は高いんだけどね
- 142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 04:13:50.25 ID:i26GaOwu0
- 新約だと、俺は詩篇が好きだな
- 143 ：94/159 ：2008/05/10(土) 04:14:31.89 ID:88k/wdxu0
- ------------------------------------------------------------
8 病人を癒す
------------------------------------------------------------
http://www.borujoa.org/upload/source/upload18683.jpg
【紹介】
十二年間、出血の止まらない女がいた。
多くの医者にかかって、ひどく苦しめられ、
全財産を使い果たしても何の役にも立たず、
ますます悪くなるだけであった。
彼女はイエスのことを聞いて、群衆の中に紛れ込み、
後ろからイエスの服に触れた。
「この方の服にでも触れればいやしていただける」と思ったからである。
- 145 ：95/159 ：2008/05/10(土) 04:16:29.26 ID:88k/wdxu0
すると、イエスは群衆の中で振り返り、「わたしの服に触れたのはだれか」と言われた。
女は恐ろしくなり、震えながら進み出てひれ伏し、
すべてをありのまま話した。
イエスは言われた。
「娘よ、安心しなさい。あなたの信仰があなたを救った」
【聖書該当箇所】
マルコ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Mark.htm#C5V25
マタイ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Matthew.htm#C9V20
ルカ福音書：http://www.cozoh.org/denmo/Luke.htm#C8V43
- 140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2008/05/10(土) 04:12:07.41 ID:pdeLrVo60
- すごくどうでもいいけど、田川建三の「書物としての新約聖書」って本が面白かったな。
聖書が歴史的にどう取り扱われてきたのかって内容だったけど。
- 144 ：1 ：2008/05/10(土) 04:15:46.68 ID:88k/wdxu0
- >>140
その本は読みたいと思いつつ、未読です
Wikipediaはいろいろ調べてきたので、
田川健三などの学者の本を読む時期がきたのかも、と思っております
- 146 ：96/159 ：2008/05/10(土) 04:17:08.25 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／＼ ／＼ これはガリラヤ地方で
／ （─） （─） ＼ イエスが数多く起こした奇蹟の一つだお
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 舌足らずなマルコ福音書が思い入れたっぷり書いているのに比べ、
＼ `ー'´ ／ いつもは饒舌なマタイ福音書がさらりと書いているせいで、
ノ ＼ あまり絵画の題材にはならなかったようだけど、
この女性が「聖書萌えランキング第三位」なので、
紹介することにしたお！
- 147 ：97/159 ：2008/05/10(土) 04:18:16.75 ID:88k/wdxu0
,. -───- ､
／'´ ｀ヽ、 「聖書萌えランキング」って何言ってるんだにょろ〜
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 ﾄ、
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ しかし、ガリラヤに戻ったイエスは
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、,i| 言葉だけでホイホイと病人をいやしているにょろね
ﾚ!小ｌ● ● 从 | } i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃jﾉ}j| 読んでて、あきれてしまうぐらい大活躍しているにょろ
r‐‐-､＿_|ﾍ ゝ._） ／| ! |
_｛ (｀ /:::::| l＞,､ __, イァ_i |｜
"ヽ /:::::/| | ヾ:::|三/ / //ｧ|｜
ヽ< | | ヾ∨_:/ // ﾊ|｜
- 148 ：98/159 ：2008/05/10(土) 04:18:48.92 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_ まったく、なんでブラックジャック顔負けのこんなすごい人を
／ ＼ 民衆が見放して、バラバの代わりに処刑させたのか
／ ＿ノ ヽ__＼ さっぱりわからないお
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | イエスの伝道が短期間で失敗に終わった経緯を考えると
/ ∩ノ ⊃ ／ 「奇蹟がない」と考えたほうがわかりやすいと思うんだお
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 149 ：99/159 ：2008/05/10(土) 04:19:45.72 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ ヨハネも属していたと思われるエッセネ派では
／ ＿ノ ヽ__＼ 薬草や医療の学問も発達していたから
／ （─） （─） ＼ イエスだって、ある程度の治療をほどこすことはできたと思われる
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ だから、病人を癒していたことは間違いないと思うけど・・・
ノ ＼
- 150 ：100/159 ：2008/05/10(土) 04:20:17.58 ID:88k/wdxu0
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼ 当時の宗教家には、
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ 医者としての側面もあったのかもしれないにょろね
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i|
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| 「病は気から」と昔から言っているし
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |
| /⌒l,､ __, イァト |/ |
| / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
- 152 ：101/159 ：2008/05/10(土) 04:21:11.45 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼
／ ＿ノ ヽ__＼ 1) イエスのヨハネ教団脱退
／ （─） （─） ＼ 2) 洗礼者ヨハネの捕縛、イエス伝道を始める
| （__人__） | 3) 洗礼者ヨハネの処刑
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | この三つの出来事は、ヨハネ福音書をのぞき
.＼ “ ／＿＿| | 連続したものと書いているんだけど、
＼ ／＿＿＿ ／ 本当は短期間ではなかったと思うんだお
ヘロデ・アンテパスは捕縛後の洗礼者ヨハネとも
話をしたりして、処刑をためらっていたみたいだし
http://www.cozoh.org/denmo/Mark.htm#C6V20
- 154 ：102/159 ：2008/05/10(土) 04:22:00.64 ID:88k/wdxu0
, '´￣￣｀ ｰ-､
／ 〃" ｀ヽ､ ＼
/ / ﾊ/ ＼ﾊﾍ 「やる夫がキリストになるようです。」というAA物語では、
|i │ ｌ |ﾘ }_}ハ 1)と2)の間に、やる夫くんは病人をいやすことに専念していて
|i | 从 ＼ ／ｌ小N 洗礼者ヨハネの捕縛を知ってから伝道を開始したことにしているにょろね
|i （| i ● ● lｉ|ノ
| i ⊂⊃ ､_,､_, ⊂ﾉi|
| l x＞､ __, イｌ |
| ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl lヽ
| l( ⌒ )..::::V::／ ( ⌒ )
- 155 ：103/159 ：2008/05/10(土) 04:23:03.32 ID:88k/wdxu0
- ＿＿＿_
／ ＼ まあ、これも独自解釈なんだけど・・・
／ ＿ノ ヽ__＼
／ （─） （─） ＼ それというのも、洗礼者ヨハネには敬意を払っていたヘロデ・アンテパスが
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ イエスについては尊大な態度をとって、侮辱したっていうのが
ノ ＼ http://www.cozoh.org/denmo/Luke.htm#C23V8
どうしても頭に引っかかるんだお
- 156 ：104/159 ：2008/05/10(土) 04:23:35.98 ID:88k/wdxu0
,. -───- ､
／'´ ｀ヽ、 そりゃ、ヘロデ・アンテパスは悪玉だから
ｼ~ ／" ｀ヽ ヽ `'、 ﾄ、 必要以上に悪く書いているんじゃないのかい？
//, '/ ヽﾊ ､_Ｖヽ
〃 {_{｀ヽ ノ ﾘ| ｌ |、,i|
ﾚ!小ｌ● ● 从 | } i|
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃jﾉ}j|
r‐‐-､＿_|ﾍ ゝ._） ／| ! |
_｛ (｀ /:::::| l＞,､ __, イァ_i |｜
"ヽ /:::::/| | ヾ:::|三/ / //ｧ|｜
ヽ< | | ヾ∨_:/ // ﾊ|｜
- 157 ：105/159 ：2008/05/10(土) 04:24:13.27 ID:88k/wdxu0
＿＿＿_
／ ＼ いやー、宗教書の場合、意外と「正しくない人」の反応に
／ ─ ─ ＼ 真実があったりするんだお
／ （ ●） （●） ＼
| （__人__） | たとえば、ペテロは師イエスが死ぬまで、
＼ ｀ ⌒´
